Discussion:Grande Loge Mondiale de Misraïm/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Grande Loge Mondiale de Misraïm » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Grande Loge Mondiale de Misraïm}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grande Loge Mondiale de Misraïm}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Moez ^m'écrire 5 août 2007 à 20:32 (CEST)

Raison : consensus

Grande Loge Mondiale de Misraïm

Proposé par : Christophe Dioux 4 août 2007 à 00:24 (CEST)

Il s'agit d'une petite obédience maçonnique fondée en 2004. Elle ne remplit pas (ou en tout cas pas encore) les critères d'admissibilité qui sont ceux qui découlent de Wikipédia:Notoriété des associations:

• être déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
• ou bien avoir été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptant pas.

--Christophe Dioux 4 août 2007 à 00:34 (CEST)

Possibilité de Suppression Immédiate ?

Le créateur de cette page s'est aperçu après coup que son article ne respecte pas les critères d'admissibilité et il a l'élégance de l'écrire lui-même ci-dessous, dans les avis divers non-décomptés. Comme il est également, selon toute vraisemblance, le responsable principal de cette association et l'auteur unique de la page, peut-être qu'un admin pourrait désormais la traiter en SI?
--Christophe Dioux 5 août 2007 à 10:34 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• il serait utile de savoir si elle a été créée ou recréée en 2004. En effet il sagit d'un rite qui a été interdit à plusieurs reprises, qui a donc une longue histoire internationnale, qui se trouve actuellement réparti en 3 obédiences et quelques loges du GO et je ne saurai me prononcer sur l'aspect groupusculaire ou non, en France et dans le reste du monde. Je vais essayer d'avoir plus d'infos. Je trouve l'article bien fait --Rosier 4 août 2007 à 14:35 (CEST)

Le rite en question a en effet une longue histoire, ça ne fait aucun doute, et il a déjà depuis longtemps une page dédiée: Rite égyptien de Memphis-Misraïm qui devra être améliorée mais qui est déjà suivie et évaluée par le Projet:Franc-maçonnerie.

Cette Grande Loge Mondiale de Misraïm, en revanche, n'en constitue qu'une petite partie, est de fondation tout à fait récente, et ne remplit pas les critères de notoriété applicables aux associations.

Au contraire, elle donne parfois l'impression de tenter de se servir de Wikipédia pour augmenter sa visibilité (voir par exemple la mention du nom de son Grand-Maître Pierre-Philippe Baudel dans Auchel#Personnalités liées à la commune et les deux tentatives de lui créer une page dédiée, la tentative de lister l'obédience deux fois dans la liste d'obédiences maçonniques, une fois en tant qu'obédience française et une autre fois en tant qu'obédience mondiale, le ton de l'article que personnellement je trouve non-neutre, etc.).

Mais surtout, de mon point de vue, la question qui pose problème est celle du respect des critères d'admissibilité des associations en ce qui concerne les obédiences maçonniques:

Toutes les obédiences maçonniques du monde estiment qu'elles tirent leur origine de la première obédience, voire avant pour certaines d'entre elles (celle-ci prétend remonter à l'Egypte antique). Mon avis est que, sur Wikipédia, on n'a pas à prendre parti dans ces controverses: Une obédience maçonnique, comme un parti politique ou comme n'importe quelle autre association doit répondre aux critères d'admissibilité en son nom propre et non pas en ce qui concerne les associations dont elle prétend, à tort ou à raison, être issue. Si on procèdait autrement, on finirait par être obligés d'accorder des articles dans WP, en dépit de toutes les règles de pertinence et de sourçage, à toutes les organisations plus ou moins inconnues qui se disent être des refondations du célébrissime Ordre du Temple.

De plus, l'article Rite égyptien de Memphis-Misraïm a tout à fait vocation à contenir une section consacrée à cette obédience ainsi qu'à toutes les autres obédiences, grandes ou petites, qui sont issues de son morcellement dans les années 1990. Mais je ne suis pas favorable à l'idée d'accorder un article dédié à chacun des morceaux, par dérogation aux critères d'admissibilité, au motif que l'ensemble, avant son éparpillement, rentrait effectivement dans les critères.

Maintenant, si la communauté veut en juger autrement, aucun problème pour moi, il faut juste être conscients que ce serait un changement notable de notre "jurisprudence" en ce qui concerne nos seulement les obédiences maçonniques mais toutes les autres associations. (Il y a actuellement des PàS sur un sujet similaire, à savoir les organisations de jeunesse ou les scissions de partis politiques).

En espérant avoir répondu à ton questionnement.

Bien cordialement

--Christophe Dioux 4 août 2007 à 15:32 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Supprimer

1.  Supprimer ou plutôt  Fusionner dans Rite égyptien de Memphis-Misraïm (où un chapitre dédié, vide pour l'instant, a été préparé à cet effet) --Christophe Dioux 4 août 2007 à 16:16 (CEST) Désolé, mais je rechange d'avis. J'ai fait tout ce que j'ai pu pour récupérer du contenu vérifiable dans l'idée d'une fusion vers Rite égyptien de Memphis-Misraïm, mais le problème, c'est qu'il n'y en a aucun:
   • Les informations qui concernent le rite (et pas cette obédience) étaient déjà dans la page concernée, ou ne sont pas vérifiables.
   • Le site web mentionné par cette obédience (http://GLMM.fr) ne contient absolument rien, juste une page de garde.
   • Et je ne trouve aucune source indépendante nulle part, en dehors d'une mention de l'existence et d'un effectif dans le Quid 2007, information sourcée mais qui avait été retirée sans explication par l'auteur de l'article le 21 juillet .

   Donc, je reviens à mon avis initial, supprimer purement et simplement l'article vu qu'il ne contient actuellement aucune information nouvelle qui soit vérifiable dans des sources indépendantes. Quant à l'existence de cette obédience, elle est certaine, mais elle était déjà listée dans la liste d'obédiences maçonniques et elle est désormais mentionnée également dans la page Rite égyptien de Memphis-Misraïm. Tout le reste n'est qu'un WP:TI de l'auteur. Il est de bonne foi, j'en suis persuadé car je viens d'avoir un échange avec lui, mais ça reste du TI. Je ne pense donc vraiment pas qu'on puisse faire davantage, même en étant très inclusionniste. Sincèrement. --Christophe Dioux 4 août 2007 à 21:44 (CEST)

2.  Supprimer 6 résultats sur Google, dont justement vers l'article de Wikipédia. Effectivement, on est très loin de sa citation dans les média ou d'une quelconque notoriété. --Dereckson 4 août 2007 à 00:40 (CEST)
3.  Supprimer d'accord avec le proposant BernardM 4 août 2007 à 01:38 (CEST)
4.  Supprimer Idem. DocteurCosmos - ✉ 4 août 2007 à 15:13 (CEST)
5.  Supprimer Loge franc-maconnique quelconque. Maximini Discuter 5 août 2007 à 07:00 (CEST)
6.  Supprimer j'ai reporté les infos dans l'article général--Rosier 5 août 2007 à 12:04 (CEST)

Autres

1.  Fusionner avec Rite égyptien de Memphis-Misraïm. Sigo (tala) 4 août 2007 à 16:10 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Cher Christophe, Il semble que nous nous soyons manqué de peu ... Une autre fois peut-être. A la lecture que vous m'avez conseillé des "critères d'admissibilité" je me suis aperçu qu'en effet l'article Grande Loge mondiale de Misraïm ne correspondait tout simplement pas aux critères souhaités par W. Dont acte. Et admet bien entendu sa suppression sans rencoeur aucune. Cependant, pour des raisons historiques et d'éthique notamment, nous ne souhaitons en aucune façon être associé à Memphis-Misraïm. J'ai apprécié, certes à mon détriment, notre échange et l'homme que j'ai perçu au travers de celui-ci, aussi, s'il vous agrée que je relève certaines erreurs ou mensonges répétés à l'encan dans l'édition-papier et reproduites sur Wikipédia, je reste votre serviteur. Encore une fois, meilleures vacances ! Bien à vous, Pier-Philip.