Discussion:Grotte des Cottés (Saint-Pierre-de-Maillé)
Dernier commentaire : il y a 2 ans par Pueblo89 dans le sujet Interstade des Cottés
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Interstade des Cottés modifier
Depuis que vous avez recalibré le Châtelperronien dans sa nouvelle fourchette chronologique, l'interstade des Cottés, tel que décrit dans le présent article, se retrouve désynchronisé par rapport à lui.
Il conviendrait donc soit de réviser la datation de cet interstade, soit de préciser qu'il se produit durant le (Proto-) Aurignacien et non durant le Châtelperronien.
Dans l'hypothèse d'une révision de la datation, je suppose que cela devrait aussi concerner la plupart des interstades connus de la glaciation de Würm.
Cordialement, Keranplein (discuter) 19 mai 2021 à 18:49 (CEST)
- Bonsoir
Keranplein :. Ca ne va pas être coton. Les dates ça se discute encore mais les interstades sont déterminés par les pollens et non par des datations donc il n'y a pas à débattre : les pollens sont là ou ils ne sont pas là au moment où il y a tel/le ou tel/le industrie/culture/faciès, point barre. Ainsi on a à la grotte du Renne d'Arcy Arl. Leroi-Gourhan (2001, p. 227) : - -> Couche XI (Moustérien à denticulés), 31 520 à 33 700 BP ;
- -> « hiatus relativement important [entre couche XI et couche X] qui se perçoit au niveau du diagramme pollinique. Les courbes ne montrent en effet que le commencement de l'interstade des Cottés au sommet de la couche XI, et l'extrême fin de cette oscillation tout au début de la couche Xc. Il y a donc eu, entre le XI et le X, une interruption correspondant à l'amélioration climatique dont l'enregistrement a eu lieu heureusement dans les derniers niveaux moustériens de la grotte du Bison [... etc] ».
- Et pas que ça. Bref, il va falloir se pencher sérieusement là-dessus. De plus, en ces jours de technologisationnite aigüe, ça ne cause plus en "intervalle de ceci ou cela" mais en SIO. Ce qui n'aide pas du tout parce que je n'ai pas encore trouvé à quels stades de SIO précisément correspondent les divers interstades de la glaciation de Würm (sinon je les aurais indiqués aussi).
- En fait je pense pas qu'on va pouvoir "réajuster" vu qu'il n'y a pas encore de refs dispos (les datations nouvelles sont trop récentes, faut attendre plusieurs années). Le mieux qu'on puisse faire est de concocter un petit laïus pour expliquer pourquoi on ne sait pas. Je vais me pencher là-dessus mais pas maintenant, il est trop tard ; et je voudrais bien avancer sur la Verpillière pour laquelle je commence enfin à voir le bout du tunnel. Ca va prendre plusieurs jours si ce n’est plusieurs semaines à mettre au point. Il faut réétudier une bonne partie de la littérature d'Arlette Leroi-Gourhan et confrères pour une vision d'ensemble.
- Si vous avez sous le coude une correspondance entre SIO et interstades, ça facilitera grandement la tâche. Je l'avais esquivé jusque là mais pour le coup on ne va pas sen tirer sans ça.
- Bien courtoisement, Pueblo89 (discuter) 20 mai 2021 à 00:08 (CEST)
- Pueblo89 :
- Je crains que retourner chez Arlette ne nous avance pas à grand chose, puisque vous avez déjà creusé la question sous cet angle et que cela n'a servi qu'à vous arracher les cheveux.
- Les SIO ne nous avanceront pas non plus puisqu'il y a autant de SIO (2 à 5) que de stades du Wûrm (I à IV), et qu'on n'est donc pas sur le degré de finesse des interstades.
- À mon avis, il vaudrait mieux aller voir du côté des évènements de Heinrich et des évènements de Dansgaard-Oeschger, qui semblent jalonner la dernière période glaciaire avec une certaine régularité. Ils ont été déduits de l'analyse des carottes sédimentaires océaniques et des carottes de glace polaire, et non de l'étude des pollens, mais le but est le même : mettre en évidence et dater les oscillations climatiques du passé.
- Cordialement, Keranplein (discuter) 20 mai 2021 à 00:52 (CEST)
- Keranplein :
- Merci pour la suggestion
Je garde les onglets ouverts pour être sûr de ne pas oublier d'y revenir après la Verpillière. Bonne journée à vous, Pueblo89 (discuter) 21 mai 2021 à 10:48 (CEST)
- Keranplein : Bonjour, date rajoutée : Châtelperronien aux Bossats à 29900 ans (arrondis à 30000 ans). Source Bodu et al. 2017 (paragr. 10) donc récent. Dont brouillon d'article sur les Bossats.
- J'ai bien fait de ne pas toucher aux interstades avant de retrouver ça...
- Bien courtoisement à vous, Pueblo89 (discuter) 2 juin 2021 à 17:29 (CEST)
