Discussion:Guenzet

Objectivité

Il a été nécessaire de supprimer une série de contributions d'un auteur non enregistré. Le texte ne correspondant pas au style wikipedia, car étant totalement subjectif et sentimentaliste, il contenait aussi quelques contre-vérités (notamment au niveau du chapitre "politique"), et des affirmations non-sourcées (histoire).

Je prierais les participants de se renseigner sur le style Wikipedia, et si possible sourcer les informations rajoutées (ceci est même obligatoire en ce qui concerne les informations intellectuelles précises, comme les récits historiques).

Merci.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nabilus junius (discuter), le 15 octobre 2008 à 19:14

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Réponse du dernier auteur

Il a fallu qu’un citoyen habitant la région contribue à faire connaître Guenzet pour qu’un autre,apparemment totalement étranger, saute sur l’occasion pour modifier la contribution en y incluant l’idéologie d’un mouvement totalement inexistant dans la région. En l’occurrence le MAK (mouvement d’autonomie de la Kabylie). Ce mouvement séparatiste et raciste a pour objectif de semer la discorde puisqu’il ne cesse de faire la distinction, comme vous pouvez le constater dans ses écrits,entre la « Kabylie » et le « monde Arabe » et ce dans un même pays.

La partie historique s’inspire de livres d’histoire fait par un historien habitant la région à savoir Mr Mouloud Gaid : « Histoire des Berbères, 3 tomes) ; « les Beni Yâala », 1 tome ; « Histoire de Béjaia », 1 tome ; ainsi que des témoignages écrits d’acteurs (de la région) de la révolution publiés par une association de village à savoir «  Maarakat Chréa » (la bataille de Chréa) dont 3 batailles connues et citées dans le texte. Mais que le contradicteur a vite fait d’éliminer !

La partie ‘économie’ se réfère aux plans de développent (quadriennaux et quinquennaux) dont a bénéficiée la région depuis les années 1970 ainsi que des diverses contributions dans des journaux indépendants. Dire que la population est « acquise au MAK » est une contre vérité voire un mensonge qui n’obéit qu’à la propagande d’un mouvement non reconnu voire rejeté. A notre sens le but du contradicteur est plutôt le dénigrement, l’humiliation.

On ne contribue pas à une encyclopédie par opportunisme ou en citant le nom du maire en gage d’une bonne crédibilité.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.249.66.243 (discuter), le 19 octobre 2008 à 13:42

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Réponse a un idéologue arabe de gauche

Monsieurs, tout d'abord je vous invites a vous identifier.

Personnellement, je suis Nabilus Junius, contribuable régulier aux versions kabyle, française et anglaise de Wikipedia.

L'article sur Guenzet dans l'encyclopédie francophone a été crée par moi a 80%, car il existait un petit paragraphe ne répondant pas aux critères wikipedia, que j'ai très largement complété, avant d'aménager l'article en différentes sections. C'est a la suite de mon travail que l'article fut homologué par l'encyclopédie.

Tout d'abord, j'aimerai savoir d'ou vous me connaissez ??? Effectivement, vous affirmez que je n'habite pas Guenzet, et que je serais un sbire du Mouvement pour l'autonomie de la Kabylie...

En l'occurence, non seulement je suis un habitant de Guenzet, mais en plus je n'ai strictement aucune affiliation politique !!! Ce qui n'est pas votre cas apparamet puisque vous semblez être obsédé par le MAK.

Vous affirmez que ce parti est séparatiste, ce qui est faux puisqu'il est autonomiste (et non indépendantiste), et qu'il est raciste, ce qui est une opinion personnelle qui apparemment n'a AUCUN fondement concret, ou alors je vous invite a nous le citer !!!

En ce qui concerne la différence entre la kabylie et le monde arabe, il s'agit d'une donnée scientifique humaine. Sa négation, qui correspond a un certain bord politique amarré au régime de Bouteflika, est une contre-vérité qui n'a nullement sa place dans cette encyclopédie (je vous invite d'ailleurs a vous réferer aux articles Wikipedia sur le sujet).

En ce qui concerne la section politique, les données que j'ai donné sont celles de la mairie de Guezet (consultables sur le site officiel). J'ai pris la peine de revérifier les données, aussi bien l'affiliation du maire que la présence des forces politiques locales (le FFS, ainsi que le MAK que vous semblez tant exécrer).

En ce qui concerne la section économique, vous avez supprimer certaines données, pour ensuite écrire un paragraphe ne correspondant pas au style wikipedia !!!! Je vous invite encore une fois a vous renseigner sur ce style. Et il serait bienvenu que vous citiez les données des "journaux" dont vous parlez.

En ce qui concerne les données historiques, elles furent supprimées car non-sourcées !!! Citez les sources et il n'y aura pas de problèmes.

Votre contribution contient un nombre invraisemblable de contre-vérités: en plus des plus importantes que j'ai precedemment cité (kabylie-monde arabe, données politiques), vous évoquez la "langue de la kabylie maritime"...or la kabylie maritime a un dialecte, et non une langue a part (encore une fois, articles de wikipedia...).

Je ne suis pas hostile a une quelconque position politique (tout comme je n'en soutiens aucune), mais ce que vous devez comprendre c'est que wikipedia se veut un outil d'information, et par conséquent son contenu se doit d'etre neutre, et non répondant a la telle ou telle vision.

Amicalment.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nabilus junius (discuter), le 23 octobre 2008 à 15:37

Les Yala

Bonjour

Nabilus Junius, c'est moi qui a demandé la référence sur l'origine de la population, puisque j'aimerais approfondir le sujet des Yala. Je ne sais pas si c'est vous qui avez écrit au sujet des Yala ou pas. Dans l'article, on ne sait pas c'est qui les Yala. Ce que je sais c'est qu'il y a deux groupes de berbères, un qui se disent Sanhaja (Ouartilane) et l'autre les Yala. Je ne vais pas supprimer la phrase s'il n'y pas de référence. Je sais aussi qu'il un livre qui décrit les Beni Yala de Mouloud Gaïd, mais malheureusement je ne peux pas me le procurer (l'auteur, je l'ai mis dans la partie bibliographie de l'article).

Ensuite, le conflit entre vous et un autre contributeur qui a un ip, j'espère que vous allez vous entendre.

Enfin, pour ajouter une référence vous avez juste à insérer la référence. Ne supprimez pas la demande de référence si vous remplacez pas cela par une référence. Il m'arrive des fois de trouver des demandes de références dans des articles alors j'essaye de trouver des références. Cela est bon pour tout article sur Wikipédia. Il faut rester Zen.

Amicalement.

--Great11 (d) 23 octobre 2008 à 18:28 (CEST)

Réponse sur les Yala

Bonjour Great11,

A vrai dire je ne suis pas plus informé que ce que vous venez de dire... J'ai moi aussi entend parler de ce livre, mais je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de le lire.

Je sais qu'il y a effectivement 2 groupes distincts dans la région, mais il ne faut pas perdre de vue 2 choses:

1) Il y eu depuis le VIIIe siècle des arrivées de kabylophones de l'est, de régions depuis arabisées, notamment Jijel et Mila, les habitants de ses régions n'en demeurent pas moins d'ascendance kabyle (ce qu'on appelle couramment les "kabyles de collo").

2) Ces origines sont très lointaines, puisqu'elles datent de plusieurs siècles déjà !!! Les mélanges étant ce qu'ils sont, il est difficile aujourd'hui de dire l'importance du peuplement yala. Il vaut mieux consulter les ouvrages spécialisés (dont celui que vous avez cité). Personnellement je connais un ami qui prétend descendre du fondateur de la ville de Ath Muḥli (peuplée de Yala), je vais donc essayer de lui demander si il peut nous apporter quelques informations sur le sujet.

Amicalement.

Nabilus junius — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 194.206.11.212 (discuter), le 23 octobre 2008 à 18:03

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Réponse à Nabilus Junius, apparenté à un troll à Wikipédia,

Je suis l'auteur du « petit paragraphe » initial sur Guenzet que vous avez « aménagé » selon « les critères de Wikipédia ».

Avant cela, il n'y en avait aucun sur cette région. L'initiative a été prise par moi le 22 avril 2008 sous l'IP 80.249.66.243. Vous n'avez donc rien crée sur Guenzet «à 80%» . De plus, toutes les améliorations sont de mon ressort ( IP 80.249.66.243 et IP 41.201.54.156) y compris les sources ou références bibliographiques (Gaid Mouloud et Lahmar Rachid). Vous avez, par contre, sauté sur l’occasion pour modifier la contribution en annulant une bonne partie en y rajoutant des données fausses qui ne correspondent pas du tout à la réalité notamment en y incluant l’idéologie d’un mouvement totalement inexistant dans la région. N'est-ce pas de l'opportunisme ?

Ce mouvement n'est pas reconnu à l'instar des partis qui activent en Algérie. Ce « MAK », que vous semblez bien défendre en lui faisant de la Pub « première force politique dans la commune » vous dites , est considéré, même par les partis dit «berbérophones», comme séparatiste et vous l'affirmez vous même en disant « puisqu'il est autonomiste et non indépendantiste », mais aussi ségrégationniste puisque votre texte fait bien la distinction entre la « Kabylie » et le « monde Arabe », « au sud de la Kabylie orientale, a la frontière avec le monde arabe" et ce dans un même pays. En d'autres termes entre la commune de Guenzet (kabylophone) et les communes environnantes (arabophone et mixtes). Dire aussi, en insistant, que « le Lycée de Guenzet accueille d'ailleurs nombre d'élèves arabes.» ou en titre de votre réponse « Réponse a un idéologue arabe de gauche » n'est-ce pas une obsession du pur raciste?

Vous dites « vous évoquez ' la langue de la kabylie maritime ...or la kabylie maritime a un dialecte ». Je n'ai jamais entendu ou lu de ma vie une telle affirmation.

Vous vous découvrez bien par cette autre réaction qui trahi une perturbation de votre esprit en balançant ceci: «  En ce qui concerne la différence entre la kabylie et le monde arabe, il s'agit d'une donnée scientifique humaine. Sa négation, qui correspond a un certain bord politique amarré au régime de Bouteflika ». N'est-ce pas une attitude partisane hostile « qui n'a nullement sa place dans cette encyclopédie » comme vous le rappelez?

Je suis parfaitement d'accord lorsque vous affirmez que « ce que vous devez comprendre c'est que Wikipédia se veut un outil d'information, et par conséquent son contenu se doit d'être neutre ».

A bien analyser votre style et votre manière de répondre on voit que vous vous affichez défenseur de Wikipédia et de son «  style » en vous permettant de m'interpeler ainsi: « vous avez supprimer certaines données, pour ensuite écrire un paragraphe ne correspondant pas au style Wikipédia !!!! Je vous invite encore une fois a vous renseigner sur ce style »; est-ce en recherche d'un gage d’une bonne crédibilité ?. J'y vois plutôt une médiocre tartuferie!

Je suis né à Guenzet et je connais parfaitement la région. Si j'en parle c'est en connaissance de cause. Mon but était une contribution, sans aucun esprit partisan ou d'opposant «irréductible» (contrairement à vous comme cela transparaît dans votre littérature), à une encyclopédie respectable et utile. Malheureusement, et il est facile de le vérifier, vous avez sauté sur l'occasion, en abusant de cette liberté qu'offre Wikipédia, pour modifier de façon insidieuse et militante un texte qui se voulait neutre et informatif.

A Wikipédia de juger!

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.201.171.221 (discuter), le 26 octobre 2008 à 22:15

Réponse a un petit impudent

Au moins les choses sont claires maintenant: je croyais avoir affaire a quelqu'un de censé avec qui il s'agissait de discuter de certaines données, je me rend compte que je n'ai affaire qu'a un petit impudent mal éduqué par ses parents, la preuve en est que de traiter de "désequilibré" quelqu'un qui vous parle poliment, voulant corp et ame défendre l'inexistence de la Kabylie, comme le lui dicte ses convictions de toute évidence islamiste (le niveau intellectuel particulièrement bas (ignorance du sens du mot "autonomie") semble le confirmer)...

Je vais saisir les administrateurs de Wikipedia afin de remédier a ce vandalisme...

Nabilus junius — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nabilus junius (discuter), le 31 octobre 2008 à 01:15

Appel à un Wikipompier pour une médiation

Veuillez attendre qu'un contributeur volontaire vienne pour essayer de régler ce conflit. Celui-ci décidera de la marche à suivre. ColdEel (d) 31 octobre 2008 à 12:21 (CET)

Wikipompier

Trés bien, je suis heureux d'apprendre que les vandalismes arabistes vont cesser, il était temps !!!

Nabilus junius (d) 31 octobre 2008 à 19:52 (CET)

Bonjour, ce bandeau indique que Cchantep a pris en compte la demande de médiation en tant que wikipompier.

Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière.

• Restez précis, factuels, explicites (voir Contenu évasif),
• Restez calmes et courtois (voir Esprit de non-violence, Pas d'attaque personnelle)
• Prenez connaissance des règles en vigueur sur Wikipédia (voir Travaux inédits),
• Faites des propositions de consensus (voir Neutralité de point de vue et Résolution de conflit).

Merci.

Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.

Les contributeurs sont invités à débattre sur la page de médiation, en commençant pas éviter de part et d'autre les formulations telles que « arabistes », « je croyais avoir affaire a quelqu'un de censé », « trahi une perturbation de votre esprit », « J'y vois plutôt une médiocre tartuferie! ». Sincèrement. Cchantep (d) 2 novembre 2008 à 19:43 (CET)

Bonsoir , Je suis habitant de Guenzet et je veux corriger quelque informations dans cet article , dans le chapitre « politique » : Le maire s’appelle Amar Benadouda , il fait parti du parti du FFS qui a gagné la majorité des sièges de l’APC dans les élections du 29 novembre 2007 , dont ce qu’on appelle le MAK n’a jamais représenté , ( non seulement ça mais aussi je peux vous dire que 97 % de la population ne sait même pas c’est quoi le MAK ! ) . Les listes qui ont participé a ces élections sont les suivants : - Le FLN ( Front de Libération National ) . - Le FFS ( Front des Forces Socialistes ) . - Le RCD ( Rassemblement pour la Culture et la Démocratie ) . - Le RND ( Rassemblement National Démocratique ) .

correction

Bonsoir , Je suis habitant de Guenzet et je veux corriger quelque informations dans cet article , dans le chapitre « politique » : Le maire s’appelle Amar Benadouda , il fait parti du parti du FFS qui a gagné la majorité des sièges de l’APC dans les élections du 29 novembre 2007 , dont ce qu’on appelle le MAK n’a jamais représenté , ( non seulement ça mais aussi je peux vous dire que 97 % de la population ne sait même pas c’est quoi le MAK ! ) . Les listes qui ont participé a ces élections sont les suivants : - Le FLN ( Front de Libération National ) . - Le FFS ( Front des Forces Socialistes ) . - Le RCD ( Rassemblement pour la Culture et la Démocratie ) . - Le RND ( Rassemblement National Démocratique ) .