Discussion:Guerilla Asso/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Guerilla Asso » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 21 septembre 2019 à 16:36 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 septembre 2019 à 16:36 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Guerilla Asso}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Guerilla Asso}} sur leur page de discussion.

Guerilla Asso

Dernier commentaire : il y a 5 ans19 commentaires9 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2019 à 16:36 (CEST)Répondre

Une demande de restauration avec des sources supplémentaires par rapport au débat de février 2018. La communauté peut être à nouveau sollicitée.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 28 septembre 2019 à 19:28 (CEST)

Raison : 3 avis pour la suppression ( Hors critères par manque de sources secondaires centrées), 2 avis neutres (quelques sources et mentions nationales mais non centrées). Consensus pour la suppression de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par FxFragil (discuter) 11 août 2019 à 01:44 (CEST) Bonjour,Répondre

L'histoire de cette structure permet de mieux comprendre l'organisation de plusieurs dizaines de groupes de punk-rock (majoritairement francophone) à partir du début des années 2000. Cette page permettrait de mieux saisir les liens entre des pages comme celles de "Guerilla Poubelle" ou de "Justin(e)", tout en créant du savoir commun sur un style de musique invisible dans les grands médias ou alors largement stéréotypé.

Guerilla Asso est un label ayant produit plus de 100 productions sur les 15 dernières années (liste des productions sur les site du label : http://www.guerilla-asso.com/categories/guerilla-asso ) et une structure organisant des tournées et un festival : le This Is My Fest (encart dans Télérama : https://www.telerama.fr/sortir/guerilla-poubelle-les-punks-qui-nous-detestaient-il-y-a-quinze-ans-votent-macron,n5905973.php )

La structure a une vision idéologique nette (DIY, pas de salariés, pas de contrats), expliquée dans les articles suivants : https://blogs.mediapart.fr/edition/silence/article/150109/punk-rock-not-a-job-interview-de-till-de-guerilla-poubelle http://magazine-karma.fr/media/interview-guerilla-poubelle/

Merci de bien vouloir prendre en compte cette demande de restauration d'article.

Bonne journée à vous,

Cordialement

Bonjour,

En février 2018, la communauté a décidé de ne pas conserver cet article (Discussion:Guerilla Asso/Suppression). Le seul moyen de le restaurer est de redemander son avis à la communauté. Mais, pour cela, il faut des sources nouvelles qui justifient ce nouveau débat. Or, à part l'interview en style indirect (et une interview est peu recevable comme source neutre : le sujet de l'article parle de lui-même) de Télérama, vous ne proposez rien de nouveau. Auriez-vous mieux (et datant d'après février 2018) ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 août 2019 à 15:14 (CEST)Répondre

Bonjour et merci O Kolymbitès,

Dans le magazine Punk Rawk publié en décembre 2018 ( et disponible en version PDF ici : https://punkrawk2018.files.wordpress.com/2019/01/pr2018-completweb-1.pdf ), Guerilla Asso est évoquée à de multiples reprises dans plusieurs articles et interviews différents :

Justine p.35 "on était tous ultra disponibles pour le groupe, plus jeunes et moins cérébraux, le public Guerilla Asso était à son apogée, etc."
Guerilla Poubelle p.40 "Es-tu tout de même prêt à entendre ou à constater qu’en un sens, sans Guerilla Poubelle, Guerilla Asso ou Till Lemoine, une partie de la scène ne serait pas la même ?"
Charly Fiasco p.58 "Vos albums sortent sur Guerilla Asso depuis pas mal d’années: comment vous définiriez le lien entre les groupes: entraide, camaraderie, famille?"
Johk p. 68 " Affranchis de l'influence de l'école Guerilla Asso de leurs début"

Merci !

Bonne journée, FX --FxFragil (discuter) 12 août 2019 à 13:44 (CEST)Répondre

FxFragil :

Le problème est que même ici, cela reste un peu léger : surtout des interviews, pas vraiment neutres et pas un article véritablement centré. Je ne suis pas contre relancer un nouveau débat, mais, si les sources sont encore jugées insuffisantes et que l'article est à nouveau non conservé, il sera presque impossible ensuite de lancer un troisième débat. C'est vous qui voyez. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2019 à 14:58 (CEST)Répondre

O Kolymbitès :

Je comprends tout à fait le dilemme, j'ai cependant la conviction que l'absence de cette page crée un chaînon manquant dans la compréhension de tout un pan de la culture punk du début du XXIème siècle en France. Je suis plutôt pour la réouverture d'un débat à condition d'avoir la possibilité d'y participer !

Merci O Kolymbitès en tout cas,

--FxFragil (discuter) 12 août 2019 à 17:37 (CEST)Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Guerilla Asso » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Supprimer

Supprimer encore. Aucune notoriété pour ce label, les rares sources concernent majoritairement Guerilla Poubelle et ne sont pas centrées. Notons par ailleurs au passage que le sourçage de Guerilla Poubelle ne tient même pas la route (tous les liens Shoot Me Again par exemple), alors une structure associative émanant indirectement de ce groupe… --Arroser (râler ou discuter ?) 14 septembre 2019 à 18:41 (CEST)Répondre
Supprimer - Aucune source secondaire centrée, fiable et d'envergure (la majorité étant des interviews) ne vient démontrée la notoriété de ce label à la production somme toute discrète en 15 ans (même pour un style comme le punk). L'article, lui-même, est bien léger et, donc, s'il n'y a pas plus à en dire en plus de 15 ans d'activité c'est peut-être, tout simplement qu'il n'est pas suffisamment notoire pour une encyclopédie. — Lagribouille (discuter) 15 septembre 2019 à 02:27 (CEST)Répondre
Lagribouille : Bonjour, concernant la production "discrète" voici un lien discogs des près de 200 productions Guerilla Asso physiques (cd, vinyles) réalisées en 15 ans. --FxFragil (discuter) 16 septembre 2019 à 15:23 (CEST)Répondre
Supprimer. En accord complet avec les arguments exprimés ci-dessus. J'ajoute qu'il me paraît inexact d'affirmer que l'absence de sources résulterait du manque d'intérêt des médias pour le genre, l"existence d'un certain nombre de pages de cette encyclopedie démontre le contraire.Lefringant (discuter) 16 septembre 2019 à 11:58 (CEST)Répondre

Fusionner

Neutre

Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2019 à 16:36 (CEST)Répondre
Neutre Un nombre intéressant de mentions dans des articles de presse nationale, mais aucun ne me semble centré. Citons par exemple cet interview sur un blog affilié à médiapart, un paragraphe dans l'article de télérama, une mention dans Sud Ouest ainsi qu'une mention dans un interview d'un site que je connais pas. Il manquerait un article centré pour être parfaitement admissible. --Framawiki ^✉ 15 septembre 2019 à 13:54 (CEST)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Conserver Guerilla Asso est peut-être le label majeur de la scène punk rock française du début du siècle. Le label aurait sa place dans n'importe quelle encyclopédie dédiée spécifiquement à la musique. Dans un contexte d'effondrement de l'industrie du disque, ainsi qu'un relatif déclin de la popularité du rock en général, il est évident que le label est peu cité sur les pages web mainstream pour le moment, en dehors de son actualité. J'ai pourtant le sentiment que lorsqu'on commencera à écrire des bouquins sur la scène rock française au début du XXIème siècle (ce qui finira par arriver), le label y trouvera logiquement sa place. Je suis donc pour garder la page, malgré un nombre restreint de sources grand public, car je pense que c'est le rôle de wikipedia d'être une encyclopédie au sens large du terme et de rendre compte du paysage culturel contemporain. --Tominardi (discuter) 16 septembre 2019 à 11:52 (CEST) (moins de 50 contributions - avis non décompté -- Lomita (discuter) 16 septembre 2019 à 11:55 (CEST))Répondre
Conserver Conserver cette page fait sens afin de mieux comprendre un style toujours actif en 2019 en France. Le label Guerilla Asso, associatif, indépendant, est un moteur majeur d'un style à la marge, certes, mais extrêmement riche. Le manque de sources secondaires me semble explicable par le manque d'intérêt médiatique à propos du punk-rock lorsque celui-ci s'éloigne de l'image d'Epinal de la période 1976-1981, mais aussi par l'absence de travail de promotion externe liée à l'idéologie même du style (pas besoin de faire de profit, pas besoin de faire de la communication, pas d'attaché de presse, etc...). Supprimer cette page contribuerait à renforcer l'idée que le punk est une culture morte en France depuis plus de 20 ans.--FxFragil (discuter) 16 septembre 2019 à 11:02 (CEST) (contributeur pourtant prévenu et en DRP et sur sa page que le nombre requis de contributions n'est pas atteint. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 septembre 2019 à 17:43 (CEST))Répondre

Débat de février 2018

Proposé par : Arroser (râler ou discuter ?) 6 février 2018 à 21:15 (CET)Répondre

Article de 2008 d'un WP:CAOU, sans source. Notoriété ?