Discussion:Guerre civile rwandaise

Instructeurs français déguisés

Je me suis permis de retirer l'« information » selon laquelle les militaires français de l'opération Noroit se sont déguisés en mercenaires belges pour continuer à soutenir les FAR. Si il semble que le soutien de la France aux FAR n'ait pas cessé en 1993, le moyen qui était décrit est au mieux ridicule.--Le Petit Chat (discuter) 7 décembre 2018 à 20:32 (CET)

A revoir et à recycler

L'article comporte plusieurs affirmations non sourcées et très contestables. Il n'y a pas de source de qualité documentant la qualification même de "guerre civile rwandaise". La qualification de "conflit ethnique" qui figure dans le résumé introductif ne correspond pas à ce que disent les historiens les plus reconnus sur cette période. Reneza (discuter) 29 mars 2019 à 07:34 (CET)

Pour l'appelation "guerre civile rwandaise", voir par exemple : https://www.history.com/this-day-in-history/civil-war-erupts-in-rwanda ou https://www.un.org/en/preventgenocide/rwanda/historical-background.shtml. On trouve aussi des discussions sur la dimension ethnique, le terme de conflit ethnique étant disput : https://www.academia.edu/1119453/The_Rwandan_Genocide_A_case_of_Ethnic_Conflict, https://acuns.org/wp-content/uploads/2012/06/RwandanConflictRootCauses.pdf, https://www.jstor.org/stable/4029016 ou https://scholarscompass.vcu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1130. --Le Petit Chat (discuter) 29 mars 2019 à 09:35 (CET)

Livres controversés

Je me suis permis de faire quelques rajouts de phrases après la lecture de deux livres, celui de Pierre Péan et celui d'Abdul Ruzibiza. Mais j'ai des doutes sur la véracité des affirmations contenues dans ces deux ouvrages. J'ai entamé le livre de Judi Rever qui va dans le même sens et qui semble être une enquête au-dessus de tout soupçon. Mais je n'ai pas osé écrire que le FPR portait une lourde responsabilité dans ce qui s'est passé à partir de 1990. La version officielle est d'accuser la France mais pas le FPR ni les Etats-Unis d'ailleurs. Or l'option choisie par le FPR en 1990 était clairement celle de la guerre civile. Et face à la détermination des FAR soutenues par l'armée française le FPR s'est encore plus radicalisé et a commis des actes de barbarie au nord du pays. En réponse les extrémistes hutus ont pris petit à petit le pouvoir après de multiples remaniements ministériels et une grande instabilité politique qui au lieu d'amener la démocratie a au contraire exacerbé la division ethnique et le racisme. L'idée qui me semble pertinente mais à démontrer est de dire que sans l'intervention française en 1990 probablement que le régime d'Habyarimana serait tombé rapidement et le génocide n'aurait peut-être pas eu lieu ou du moins le bilan de la guerre aurait été bien moins lourd. Au total en comptant la guerre du Congo qui peut avancer un chiffre sur le nombre de Rwandais tués de 1990 à 2000 quelle que soit son ethnie ? Le bilan des attaques du FPR en 1994 est évalué à 500 mille morts par Pierre Péan et celui du génocide des Tutsis à seulement 300 mille. J'ai vraiment du mal à admettre de tels chiffres. Et même l'affirmation par ces trois auteurs que l'avion présidentiel a été abattu par le FPR semble incertaine malgré les documents à l'appui de cette version. Encore plus invraisemblable est la thèse de l'infiltration par le FPR des milices génocidaires. L'hypothèse aussi défendue par Charles Onana que le FPR aurait conduit cette guerre depuis le début pour s'emparer des richesses du Kivu au profit de grandes firmes américaines me laisse perplexe. Voilà pourquoi je n'ai rajouté que quelques rectificatifs qui paraissent indiscutables comme par exemple le fait que de nombreux civils dont beaucoup d'enfants qui n'avaient rien à voir avec le génocide se sont réfugiés au Zaïre et ont connu le calvaire. Il suffit pour s'en convaincre de lire le récit Les enfants du Rwanda. -- (discuter) 10 mai 2021 à 19:41 (CEST)

Nombre de Morts Hutus

Bonjour, Je me questionne sur la pertinence du nombre de 200 000 hutus tués selon Judit Rever mentionné dans l'infobox.

Cette information n'a pas l'air sourcée, J'ai retrouvé l'action du rajout : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerre_civile_rwandaise&diff=182655586&oldid=182655183 effectué par un utilisateur dont le compte est bloqué indéfiniment, SylvainChavas, je ne peut donc pas lui demander la raison de cet ajout et les sources.

il me semble que pour le livre de Judit Rever, il est plutôt fait mention de 500 000 Hutus tués entre 1993 et 1996 dans des articles ici et là : RFI (Dufaquier).

De plus son livre est critiqués (En France). Elle est accusée de mener une enquête à charge contre Kagame, de promulguer (Je n'ai pas lu le livre), la thèse du double génocide, par exemple ici, et là, et de sortir de sa poche le chiffre de 500 000 morts hutus RFI (Dupaquier) et d'utilisé un rapport du TPIR, obtenu officieusement, et qu'elle ne souhaite pas communiquer (pour protéger les personnes citées dans le rapport et qui risquent d’être intimidées ou ciblées par le FPR RFI (Dupaquier)

Elle est tout de même défendue par Filip Reyntjens Dans cet article de The conversation, en réponse à celui de Claudine Vidal. Lui aussi avait estimé à 500 000 le nombre de morts Hutu durant le génocide selon une analyse du sujet de Science PO : « A partir de données de l’UNDP et du HCR, Filip Reyntjens parvient au chiffre de 600 000 tutsi tués (Reyntjens 1997, 182). Dans la mesure où le nombre total de morts s’élève à environ 1,1 million, il suggère qu’au total, 500 000 Hutu ont été tués. »

Bien que la mention "selon Judit Rever" est indiqué dans la phrase, il ne me semble pas indiqué de mentionner ce nombre de morts, en tout cas ici dans l'infobox. Les chiffres exacts des victimes hutu sont sujets à débat, les estimations globales des victimes hutu pendant cette période varient de plusieurs dizaines de milliers à plusieurs centaines de milliers, je pense qu'a minima il faudrait le contre-balancer par d'autre chiffre pour rester neutre, si on veut conserver cette information..

A vous entendre.. W0landdd (discuter) 16 août 2024 à 21:44 (CEST)

Le fait que Judith Rever refuse de communiquer ses sources, en particulier le prétendu dossier caché du TPIR, est problématique. Le fait que la mention ait été ajoutée par SylvainChavas dont les prises de position sur le génocide au Rwanda étaient très ambiguës (on peut lire encore certains de ses points de vue sur cette page) ne fait que conforter le doute. Il faudrait des sources plus fiables que celles de Judit Rever. Je supprime donc la mention. Theon (discuter) 17 août 2024 à 12:10 (CEST)