Discussion:Guerre des Vénètes

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Maeldan dans le sujet Les Andes peuple de la côte ?
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Sources

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Bonjour,

Ne pourrait-on mettre un liens vers La Guerre des Gaules ou le bon livre de manière précise, vue que nous l'avons en ligne sur Wikisource. CaptainHaddock BlaBla 13 février 2007 à 20:10 (CET)Répondre

Bonne idée, j'ignorais qu'il y avait la "guerre des Gaules" sur Wikisources. Je l'ai donc mis comme lien en bas de l'article. Merci. Khaerr Le 14 janvier 2007 à 16:27 (CET)Répondre

Commentaire sans titre

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ce texte est vraiment bien écrit, on sent la gymnastique des mots, du vocabulaire... Je dialogue souvent avec cet auteur et je sais qu'il écrit tout ses textes. Zuthos peut-il donner ses sources ??? Commentaire non signé ajouté le 4 octobre 2007 à 17:44 par Patricia56 (d · c · b)

Chère Patricia56, je vous invite à vous inscrire comme utilisatrice, cela facilitera les échanges pour vos contributions. Par ailleurs, je vous suggère de lire d'autres articles de l'encyclopédie dans la catégorie Catégorie:Guerre de la Rome antique, et la Guerre des Gaules, afin de voir la forme et le style impersonnel qui se pratique la plupart du temps. La précision du vocabulaire est indispensable, mais trop d'effets fatiguent l'attention. Cordialement Ursus (d) 4 janvier 2008 à 16:10 (CET)Répondre

Réécriture

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J'ai réécrit cet article lamentable, qui ne faisait qu'extrapoler sur César. Cependant, n'ayant fait que réécrire, ça reste pas génial. Des sources autres que le récit de l'Imperator seraient appréciables. Encolpe 15 janvier 2008 à 18:21 (CET)Répondre

Notre ami l’Imperator reste relativement fiable, il ne pouvait pas trop changer la réalité puisqu'au départ ce sont des rapports qu'il envoie, et ces légats, souvent des ennemis politiques, envoyaient aussi des rapports au Sénat ... du coup, il était forcé d'être quelque peu objectif, le Jules ^^ ... Pour d'autres sources, peut-être les Guerres civiles d'Appien d'Alexandrie, ou encore l'Histoire romaine de Dion Cassius, voire la Vie de César de Plutarque ou Suétone ... à regarder.
Par contre, faut faire attention, le contenu est très proche de celui de bataille du Morbihan ...
Dans cet article, il faut approfondir les causes de la guerre et ses conséquences ...
Et dans celui de la bataille du Morbihan, alléger les causes de la guerre et se concentrer sur la bataille elle-même ...
ColdEel (d) 15 janvier 2008 à 18:52 (CET)Répondre
Comme dit il y a près d'un an, je ne suis pas vraiment d'accord avec une fusion. Les deux articles sont trop proches actuellement, mais peuvent exister séparément. La guerre des Vénètes doit traiter des causes et des conséquences alors que la bataille du Morbihan doit vraiment détailler la bataille, le type de navires, ou je ne sais quoi d'autre qui concernent la bataille navale. ColdEel (d) 9 décembre 2008 à 21:31 (CET)Répondre

References ?

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De quelle source viennent le nombre de bateaux romains et les pertes indiquées ? Sans références documentaires vérifiables (c'est à des sources antiques, pas des traductions d'ouvrages étrangers introuvables), ces chiffres doivent être considérés comme purement hypothétiques Ursus (d) 17 janvier 2008 à 18:34 (CET)Répondre

BAS FONDS

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Phrase tirée de l'article :" à la marée descendante ils couraient risque de se perdre sur des bas-fonds" En mer ce ne sont pas les bas fonds qui sont dangereux mais les HAUTS FONDS! (bas font= beaucoup d'eau! haut fond = fond près de la surface) jy. LeD.

Bonnjour,

Tu as tout a fait raison, ce sont bien les hauts fonds qui sont dangereux en mer. Mais, ici, il s'agit de la traduction d'une citation de De Bello Gallico ( Commentaires sur la Guerre des Gaules) de Jules César (Tome III paragraphe XII) dont je ne connais pas le traducteur. Toutefois, Léopold-Albert Constans en fait a peu pre la même tradution, que l'on troue sur Wikisoure, en 1926 :

« Les places fortes de la région étaient en général situées à l'extrémité de langues de terre et de promontoires, en sorte qu'on n'y pouvait accéder à pied, quand la mer était haute – ce qui se produit régulièrement toutes les douze heures – et qu'elles n'étaient pas plus accéssibles au navires, car, à marée basse, ils se seraient échoués sue les bas-fonds. »

En 1857, Charles Louandre en avait fait une traduction assez proche :

« Telle est l'assiette de la plupart des places fortes, situées sur des langues de terre ou sur des promontoires, qu'elles ne sont accessibles ni aux gens de pied, quand le flux est arrivé de la haute mer, ni aux navires parce qu'à la marée descendante ils se perdraient sur des bas-fonds. »

Par contre, en 1865, dans la traduction des oeuvres completes de Jules César sous la diretion de M. Nisard, que l'on peut trouver sur Gallica, on ne parle pas de bas-fonds, ni de hauts-fonds d'ailleurs :

« Telle était la disposition de la plupart des places de l'ennemi, que, situées à l'extrémité de langues de terre et sur des promontoires, elles n'offraient d'accès ni aux gens de pied quand la mer était haute, ce qui arrive constamment deux fois dans l'espace de vingt-quatre heures, ni aux vaisseaux que la mer, en se retirant, laisserait à sec sur le sable. »

Ne pourrions-nous pas remplacer la citation du texte par la derniere ci-dessus? Et on pourrais même donner nos souresÉmoticône sourire.

CaptainHaddock BlaBla 19 mars 2008 à 10:46 (CET)Répondre

Bonne idée !... Émoticône --Rled44 blabla 19 mars 2008 à 11:23 (CET)Répondre

Fusion Guerre des Vénètes et Bataille du Morbihan

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  • Les deux articles concernent le même évènement, un épisode de la Guerre des Gaules.
  • Les titres respectifs sont problématiques et marginaux : « Guerre des Vénètes » (Goole-test = 543) est incorrect puisqu'il ne s'agit que d'une bataille de la Guerre des Gaules. « Bataille du Morbihan » (Goole-test = 186) est anachronique (le nom du département) et évoquerait plutôt la chouannerie.
  • « Bataille des Vénètes » serait plus conforme. Voilà ce qu'en dit Venceslas Kruta : « Il [le peuple des Vénètes] prit la tête du soulèvement des peuples armoricains, fut soumis par Crassus en 57, et affronta en 56 av; J.-C. dans une bataille navale, quelque part entre l'estuaire de la Loire et le golfe du Morbihan, la flotte de César. » (Les Celtes, Histoire et Dictionnaire, page 855, éditions Robert Laffont, coll. « Bouquins » , Paris, 2000, (ISBN 2-7028-6261-6)).

Ollamh 9 décembre 2008 à 16:48 (CET)Répondre

PourEntièrement d'accord. Bataille des Vénètes convient. Foxpry (d) 10 décembre 2008 à 00:17 (CET)Répondre
Comme dit il y a près d'un an, je ne suis pas vraiment d'accord avec une fusion. Les deux articles sont trop proches actuellement, mais peuvent exister séparément. La guerre des Vénètes doit traiter des causes et des conséquences alors que la bataille du Morbihan doit vraiment détailler la bataille, le type de navires, ou je ne sais quoi d'autre qui concernent la bataille navale. ColdEel (d) 9 décembre 2008 à 21:31 (CET) (recopié de Discuter:Guerre des Vénètes. Jerome66 11 décembre 2008 à 10:56 (CET))Répondre
Bien non. Un seul et même article, avec un titre plus approprié et plus conforme à la réalité historique, doit traiter de tous les aspects d'un même évènement, tant au niveau de la description des faits que des conséquences sur la société et l'histoire de la Gaule ; c'est d'ailleurs la définition d'un article encyclopédique, dont le traitement doit être exhaustif. On ne dissocie pas un fait de sa signification. Actuellement nous avons 2 ébauches, non sourcées (du moins, pas de sources secondaires), et peu lisibles ; une fusion donnerait une vision d'ensemble de cet épisode, avec description des éléments purement factuels et analyse des conséquences par les historiens. Suffit de faire un plan d'ensemble. Ollamh 11 décembre 2008 à 14:16 (CET)Répondre
✔️ Jerome66 16 décembre 2008 à 12:44 (CET)
Merci. Ollamh 16 décembre 2008 à 12:55 (CET)Répondre

Les Andes peuple de la côte ?

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Il doit s'agir d'une approximation pour justifier la localisation "proche de l'Atlantique" de la légion de Publius Crassus car les Andes sont tout de même éloignés de la côte. Leur territoire n'a pas un arpent littoral. Maeldan (discuter) 25 juin 2022 à 19:44 (CEST)Répondre

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