Discussion:Guerre du Chaco

Sources de l'article

• Traduction de la wikipedia anglaise en:Chaco_War.
  • ARTICLE ENTIEREMENT REFONDU EN 08/2009 SUR BASE D'AUTRES SOURCES LITTERAIRESPHILTHEGUNNER60 9 août 2009 à 21:12 (CEST)

Augusto Céspedes

Bonjour, Je souhaiterai ajouter une référence bibliographique mais je ne sais pas si cela à sa place ici et à quel point je peux la détailler. Augusto Céspedes, avocat puis diplomate bolivien raconte dans "Sangre de Mestizos" le quotidien des soldats boliviens lors de cette guerre. Ce livre est fort instructif car il met en avant les morts dues à la soif, la chaleur et les maladies (causes principales de mortalité durant cette guerre) plutôt que les combats.Je pense qu'il est important de citer ce livre qui est l'un des rares écrit par un des combattants, cependant je ne suis pas sûr qu'il ai été traduit en français. Merci de votre réponse, je suis nouveau contributeur et je ne souhaite pas modifier l'article sans avis. --Romigusano (d) 5 janvier 2008 à 03:48 (CET)

Bonsoir. Cela peut en effet compléter la partie d'histoire militaire de l'article : les conditions de vie des soldats serait une sous-partie qui développe l'idée apparue dans les premières phrases du deuxième paragraphe de la partie "Histoire". sebjd (d) 5 janvier 2008 à 22:34 (CET)

Inventaire de l'arsenal bolivien

Déplacé en rouleau dans le corpus de l'article --Thib Phil (d) 10 octobre 2009 à 20:52 (CEST)

Problème de date

Dans la section Bataille du Lac Pitiantuta (juin - juillet 1932) on peut lire :

Le président bolivien Daniel Salamanca ordonne les représailles et fait marcher ses troupes contre les positions adverses : le fort de ''Corrales'' tombe le {{date-|14 juin- 1932-}}, celui de ''Toledo'' le {{date-|28 juin- 1932-}} et celui de ''Boqueron'' le {{date-|31 juin- 1932-}} après deux jours de combats.

Ceci est forcément erroné puisqu'il n'y a que 30 jours en juin. Si j'en crois l'article en espagnol, ces batailles ont lieu après le discours du 19 juillet 1932, la bataille de de Toledo se termine le 28 juillet et celle de Boqueron le 31 juillet, mais il n'y a pas de date pour Corrales, et changer le mois ne suffit pas pour être après le discours.

Si quelqu'un connais le sujet... Je tombe sur cette page uniquement par maintenance du modèle:Date- qui n'aime pas le 31 juin.

— Zebulon84 (discuter) 25 avril 2017 à 23:01 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 avril 2020 à 01:17, sans bot flag)

La guerre du Chaco (article déjà existant)

D'une manière générale, Wikipédia laisse beaucoup à désirer : manque de critique des sources utilisées (quand elles existent), les unes étant choisies arbitrairement aux dépens des autres (pour éviter tout débat contradictoire) ; tolérance vis-à-vis d'affirmations complètement gratuites, non sourcées bien sûr (ce n'est pas toujours nécessaire) mais aussi et surtout très mal démontrées ! Le fait que les participants soient essentiellement des amateurs ne doit pas en faire une encyclopédie au rabais ! Sauf peut-être pour les articles géographiques, tous construits sur le même modèle, Wikipédia n'a pas bonne réputation auprès des personnes relativement instruites : voir les forums où il en est question. Mais cela peut s'améliorer...

Cet article est assez bon sur les opérations militaires, autant que je puisse en juger, mais catastrophique (il n'y a pas d'autre mot) sur le processus de paix ! Il ne parle en effet quasiment pas du traité de paix entre la Bolivie et le Paraguay (1938), et considère l'accord de 2009 comme un vrai traité de paix fixant la frontière entre les deux pays. Mais cet accord ne concerne que la pose de bornes intermédiaires (hitos de II y III orden) entre les bornes principales établies depuis longtemps à la frontière entre les deux pays (article 5 du traité de 1938) !

Le traité de paix entre la Bolivie et le Paraguay (21 juillet 1938) n'a pas seulement été paraphé, comme l'indique cet article, mais aussi ratifié à d'écrasantes majorités le 10 août 1938 : 92 % des parlementaires boliviens et 91 % des citoyens paraguayens ! En ratifiant ce traité, les deux pays se sont engagés à reconnaître leur frontière fixée par les gouvernements médiateurs le 10 octobre 1938 (deux mois plus tard) selon l'article 4 du traité, à l'intérieur des limites fixées par son article 2. J'ai traduit le traité en question article par article (avec des commentaires entre crochets), en indiquant les références du texte espagnol !

En cliquant sur "Publier les modifications", j'ai été très étonné de voir un avertissement me signalant que la page en question est automatiquement protégée pour cause de spam. Je n'ai pourtant utilisé aucun mot obscène ou insultant (pas trop mon genre) ! Mes sites Internet de référence sont aussi tout à fait sérieux et respectables ! En voici la liste :

https://www.mre.gov.py/cndl/index.php/institucional/memoria-final-de-la-cndl/tratado-de-paz-amistad-entre-las-republicas-de-bolivia-y-paraguay

https://es.wikipedia.org/wiki/Puerto_Casado

http://www.portalguarani.com/1756_ange_francois_casabianca_/14017_una_guerra_desconocida_la_campana_del_chaco_boreal_1932_1935__tomo_vi_y_vii__ange_francois_casabianca__ofensiva_paraguaya_y_desastre_boliviano.html

https://es.abcdef.wiki/wiki/1938_Paraguayan_Chaco_Treaty_referendum

https://www.mre.gov.py/cndl/index.php/normativas/Listado-de-los-tratados-de-limites-firmados-por-paraguay

https://www.mre.gov.py/index.php/cndl/limites-del-paraguay-con-bolivia

https://www.iri.edu.ar/images/CENSUD_17/trat_py-bol.pdf

Pour ne rien oublier, je joins aussi le fichier complet de cet article (format DOC), y compris mes compléments : nouvelle section intitulée "Le traité de paix entre la Bolivie et le Paraguay (1938)" ; section "Mémorabilia" refondue ; deux ou trois coquilles rectifiées ailleurs. Vous pourrez constater que rien n’est suspect :

https://www.aht.li/3742520/CHACO.doc

Je ne vois donc aucune raison pour que mes modifications de cet article ne soient pas publiées, surtout compte tenu de ses erreurs très grossières sur le processus de paix ! Après avoir fait ses vérifications, l’administrateur voudra donc bien me dire quand je pourrai publier les modifications en question ou les mettre lui-même dans l’article. Je ne doute pas qu’il cherche à améliorer la qualité souvent trop faible des articles Wikipédia !

Ramon Bada Ramon Bada (discuter) 3 novembre 2022 à 18:42 (CET)