Discussion:Guy Thomas (1939)/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Guy Thomas (1939) » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 2 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 septembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Guy Thomas (1939)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Guy Thomas (1939)}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Andromeda (d) 9 septembre 2009 à 10:35 (CEST)
Raison : En dehors des critères d'admissibilité musique. Sujet ne disposant pas de sources secondaires pour construire l'article et assurer sa vérifiabilité. Proposé par : — Calimo [réclamations] 25 août 2009 à 12:01 (CEST)
Article créé par une groupie (Une amie (d · c · b)). Ses sources : son propre blog ensouvenirdetoiguythomas.centerblog.net, ses entretiens avec les proches de Guy Thomas, et les pochettes des disques et posters (dédicacés, ce qui semble avoir une importance capitale). Malgré les demandes de Milena sur sa page de discussion utilisateur, et de multiples demandes sur la page de discussion de l'article, Une amie (d · c · b) n'a pas pu apporter la moindre source secondaire un tant soit peu sérieuse.
Tout cela est manifestement un pur travail inédit.
Alors certes, ce Guy Thomas a une jolie discographie, qui pourrait le placer dans WP:NM… si elle était publiée par un label important, ce qui n'est manifestement pas le cas, il suffit pour s'en convaincre de rechercher ses chansons (Faut l’excuser c’est un enfant, Crie-le écris-le, Le club du mercredi ou Pour toi Jésus) pour se rendre compte que leur distribution est confidentielle. L'album (A Zibouni-Bouna retourne un peu plus de résultats, sur un site nommé ironiquement « bide-et-musique », sur quelques blogs anglophones ou ebay, accompagné en général de la mention rare.
Il me semble manifestement impossible de réaliser un article encyclopédique à partir de ces bribes de sources primaires.
Attention : ne pas confondre avec son homonyme Guy Thomas, parolier. — Calimo [réclamations] 25 août 2009 à 12:01 (CEST)
Discussions
modifierBonjour,
Moi-même artiste de la chanson, ayant enregistré sur les Labels Régence, FESTIVAL, Universal, je suis très étonné de tout le pataquès fait autour d'une présentation de GUY THOMAS, vedette des disques MERCURY (UNIVERSAL) 2 E.P., TRINITE 8 45t 4 30cm, ce chanteur venu de la variété à texte, qui s'est tourné vers le chant d'inspiration religieuse, comme beaucoup de nos artistes français et encore plus les stars américaines ! il a chanté partout, dans des veillées devant 15 personnes, mais aussi dans les prisons comme Johnny Hallyday notamment, et dans des très grandes salles de + 1000 personnes, j'ai eu l'honneur de croiser souvent sa route, il faisait honneur à la chanson française et au monde artistique. C'est sur qu'il n'y a pas matière à remplir les journaux people, les émissions télés d'aujourd'hui qui ne vantent que leurs incompétents animateurs. La chanson française vit très bien hors ces censeurs bobos qui se croient tout connaitre. La réforme tant attendue de WIKIPEDIA qui doit se mettre en place très prochainement fera taire tous ces petits censeurs, et laissera place à des experts. Cette création d'une véritable amie de GUY THOMAS et de sa famille, est nécessaire dans une encyclopédie, est nécessaire pour rendre hommage à un artiste de talent, et c'est une porte ouverte à ceux qui l'ont connu, artistes, producteurs comme GIL BERNARD, Claude DEJACQUES, Bernard GERARD (hélas décédé, mais illustre chef d'orchestre et compositeur de B.O. mythiques. Ouvrez la porte à ce GUY THOMAS (le vrai), ouvrez la même porte qu'à l'autre Guy THOMAS enseigant, poête qui ne travailla que pour Jean FERRAT, mais dont ses chansons sont les moins connues de notre plus célèbre ardéchois, et avec qui j'ai chanté à la Villa d'Este, à ses débuts (il venait de signer chez Decca !); Que vive la Chanson française, que vive la liberté d'expression, que crève toute forme de censure. Vive dans nos mémoires des gens comme GUY THOMAS et ses ami(e)s !
Bruno Sartène. (A.C.I.) 66 ans
Sources: UNIVERSAL MUSIC GROUP, Editions Musicales TRINITE
- posté par 77.203.67.128, déplacé du haut de la page par le pitre le 1 septembre 2009 à 11:20 (CEST).
- Bonjour.
- Vous émettez un certain nombre d’avis très critiques, voire injurieux, qui suffisent dans mon esprit à écarter l’intérêt de votre commentaire, tant ils n’ont pas leur place dans cette cathédrale de consensualité que j’aimerai voir dans une encyclopédie.
- D’autres vous trouverons de très bon lien pour expliquer ce qu’est wikipedia, je leur fait confiance. Je signale également en passant qu’il n’existe pas à ma connaissance une « réforme attendue pour faire taire les petits censeurs bobos ».
- Cordialement.
- Nemoi le 1 septembre 2009 à 11:20 (CEST).
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Bien sûr, il y a du travail à faire et des sources à ajouter, mais je pense que c'est vraiment dans WP qu'on doit pouvoir trouver des infos sur des chanteurs de seconde zone, dont on rencontre le nom au hasard d'un travail ou par une chanson ancienne. le fait que ledit chanteur soit mort, s'il ne lui ouvre pas automatiquement le "droit à entrer dans WP", est une indication pour se poser la question. --D.N. (d) 26 août 2009 à 14:51 (CEST)
- Je pense qu'un mois et demi pour trouver des sources et travailler était déjà beaucoup (d'autant que la contributrice principale ne s'occupe que de cet article). Bouarf >> euh oui ? 26 août 2009 à 20:17 (CEST)
Conserver Et essayer de trouver des sources ... --Quentinusc (d) 27 août 2009 à 12:01 (CEST)
- Et si on n'y arrive pas ? Bouarf >> euh oui ? 27 août 2009 à 12:05 (CEST)
- Effectivement, on « tient » ici en la personne d'Une amie une des personnes les plus à même d'apporter les sources, une proche de la famille de Guy Thomas, et malheureusement malgré les demandes répétées, elle n'a pu en apporter aucune. Pour moi la conclusion est assez claire : les sources n'existent pas (pour l'instant du moins). Se baser sur le vague espoir qu'elles puissent exister quand-même me semble, disons, illusoire et risqué. Je suis d'accord avec D.N que c'est exactement le rôle de wikipédia que de traiter des sujets moins connus, mais ici il me semble qu'on a affaire à un artiste non pas de seconde mais de troisième zone, sur lequel les recherches n'ont pas encore été faites (tout espoir n'est pas perdu que ce soit le cas d'ici quelques temps, et il sera toujours temps de restaurer la page). — Calimo [réclamations] 29 août 2009 à 09:52 (CEST)
- Et si on n'y arrive pas ? Bouarf >> euh oui ? 27 août 2009 à 12:05 (CEST)
Conserver Tout à fait d'accord avec DN. Il y a déjà une source primaire : la pochette de disque. Pour les sources secondaires, il faudra chercher et attendre...WP n'est pas un fast-food. En ce qui concerne la possible recréation, ce n'est pas avec de telles manières (voir les bandeaux sur la page en question) que l'on s'y prend. Sur « il sera toujours temps de restaurer la page »... Tout d'un coup, on a le temps. Peut être sur un autre site, oui. -- Perky ♡ ✍ 30 août 2009 à 12:38 (CEST)
Conserver Du temps où je collectionnais les disques vinyles, il m'est arrivé de rencontrer sur des brocantes des 45 tours de Guy Thomas - par ailleurs journaliste sur FR3 - que je me suis aussitôt empressé d'acheter. -- Xavier Bonastre (d) 6 septembre 2009 à 13:09 (CEST)
- Comme précisé ailleurs, le Guy Thomas de FR3 n'est pas le même que celui dont nous discutons l'admissibilité. Bon, par ailleurs, le fait qu'un artiste ait eu des 45 tours en vente sur des brocantes ne me semble pas représenter un critère sérieux d'admissibilité. Bouarf >> euh oui ? 7 septembre 2009 à 17:30 (CEST)
Attendre
modifierJe garderais bien une mention quelque part par contre (sur une page d’homonymie ?), pour prévenir la confusion d’un quidam avec le parolier. Nemoi le 25 août 2009 à 14:44 (CEST).Attendre quelques mois, pour s’assurer que personne n’arrive à trouver de source claire (12 jours, ça me paraît jeune), puis
Supprimer l’article.
- Cela fait plutôt plus d'un mois et demi que la situation « traine ». Voir la page de discussion d'Utilisateur:Une amie. Je ne vois pas en quoi entretenir de faux espoirs quelques mois de plus changerait la situation. — Calimo [réclamations] 25 août 2009 à 15:36 (CEST)
- Ah, pardon, j’avais pas poussé la recherche des dates sur cette page. Je garderais bien néanmoins mention. Nemoi le 25 août 2009 à 17:21 (CEST).
- Cela fait plutôt plus d'un mois et demi que la situation « traine ». Voir la page de discussion d'Utilisateur:Une amie. Je ne vois pas en quoi entretenir de faux espoirs quelques mois de plus changerait la situation. — Calimo [réclamations] 25 août 2009 à 15:36 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer. Non notable, absence de source secondaires. — Calimo [réclamations] 25 août 2009 à 12:01 (CEST)
Supprimer. Ben oui, je pense qu'on a laissé beaucoup de temps à Une amie pour apporter des sources sérieuses et qu'elle n'y est pas parvenue. Elle fait ses recherches et analyses elle-même : TI. Vu son investissement, ça me fait de la peine pour elle, mais c'est un autre problème. Bouarf >> euh oui ? 25 août 2009 à 12:25 (CEST)
Supprimer. Oui, ça fait un moment que ça traîne et ça fait un peu peine car Une amie est de bonne foi (ce qui change de certains...) mais WP n'a pas à doublonner son blog sur Guy Thomas, qui est ici
Hors critères de notoriété. Patrick Rogel (d) 25 août 2009 à 16:00 (CEST)
Supprimer Malgré plusieurs explications et demandes, il n'y a toujours pas de sources consistantes. Encore une fois, Une amie (d · c · b), ne le prenez pas personnellement mais on ne peut pas garder l'article avec aussi peu de sources. --Milena (Parle avec moi) 25 août 2009 à 16:13 (CEST)
Supprimer, après changement d’avis. Nemoi le 25 août 2009 à 17:21 (CEST)
Supprimer, après avoir laissé du temps pour approfondir les choses, on ne peut plus atendre. Trizek bla 25 août 2009 à 17:34 (CEST)
Supprimer --MIKEREAD (d) 1 septembre 2009 à 17:09 (CEST)
Avis non décomptés
modifierVous dites sur ma page de discussion, que je peux donner mon avis alors le voici !
modifierVous ne voulez pas de Guy Thomas (1939) sur ce site c’est votre choix !
Guy Thomas (1939) à bien existé et il n’a pas laissé insensible les gens qu’il a rencontrés !
Je pensais en venant ici, lui donner une chance de se faire connaître par d’autres personnes !
Au sujet de mon blog, je l’ai fait avec mon cœur , sa famille et ses amis m’en ont remerciée !
Pour moi c’est tout ce qui compte !
J’ai parlé au téléphone avec Mr Gil Bernard de la Production Trinité [1], celui qui a signé la deuxième Biographie : [2] il m’a dit que ce que je faisais pour Guy était très bien !
J’ai le Musée de la chanson qui va faire une page pour Guy et ils sont très contents que je leurs fournisse les pochettes de disques et des photos etc.
Je voulais aussi préciser que je ne suis pas une Groupie mais une Amie de la famille !
D’ailleurs je viens d’avoir sa femme au téléphone qui a hâte que l’on se revoie !
Merci à D.N. et Quentinusc pour vos réflexions qui me touchent vraiment !
Calimo : vous me tutoyez, je ne crois pas vous avoir tutoyé moi-même, vous dites que je n’ai pas apportée de preuves sérieuses alors l’INA c’est quoi ? Je vous enverrais bien le film si vous me donnez 1.50 € c’est le prix que j’ai du payée pour l’avoir ! {Vous avez oublié un s à (sources secondaires)} !
Nemoi : je vous ai écrit sur votre page de discussion, pour vous remercier mais je l’ai fait beaucoup trop tôt, je n’avais pas lu cette page ci jusqu’en bas, {on ne dit pas (j’avais pas) mais (je n’avais pas)} !
Trizek : {il y a deux t à (attendre)} !
Bouarf et Patrick Rogel merci pour vos réflexions et un grand merci à Milena pour sa patience !
Au sujet de "Faut l’excuser c’est un enfant" voulez-vous l’écouter ? {Je viens de la mettre sur mon le blog : [3]}!
Que dire de plus, si ce n’est que c’est bien dommage, "Guy" ne méritait pas ça !
--Une amie 28 août 2009 à 06:19 (CEST)
- Bonjour Une amie,
- Pour le tutoiement, c'est je crois une longue discussion sur wikipédia qui n'a jamais été résolue (voir par exemple Wikipédia:Sondage/Vouvoyer ou tutoyer sur Wikipédia?). Je dois avouer avoir tendance à tutoyer les autres éditeurs, mais je peux volontiers vous vouvoyer, il suffit de demander (ce qui est fait en ce qui me concerne, et pour les autres éditeurs vous pouvez également apposer le modèle utilisateur {{Utilisateur Vouvoyant}} sur votre page utilisateur)
- Pour le film de l'INA, comme j'ai je crois déjà eu l'occasion de le souligner, s'il prouve que Guy Thomas a effectivement existé, il ne dit rien (ou presque) sur lui et n'est donc, à mon sens, pas suffisant pour rédiger un article encyclopédique.
- — Calimo [réclamations] 29 août 2009 à 10:11 (CEST)
Bonjour Calimo : merci pour vos explications, maintenant je vais vous donner les miennes !
Cet article sur Guy Thomas je l’ai fait avec mon et tous ce que je procède !
Lorsque je passais des moments sympathique avec Guy je ne pensais pas qu’il fallait que je garde des preuves, en plus à cette époque on ne se baladait pas avec son appareil de photo, comme on le fait maintenant, il n’avait pas la même taille n’y du même poids !
Et à cette époque seul son amitié comptait, alors que pour faire cet article c’est sa carrière qui compte, c’est là toute la différence, je ne suis pas Journaliste et le travail que j’ai fait m’a pris des heures, des jours et même des nuits, je n’ai pas l’habitude de ces choses là !
J’espérais pouvoir faire une Surprise à sa famille une foi l’article terminé, car je pensais que ce que j’avais était suffisant et je ne voulais pas les importuner !
Vous pouvez essayer de me comprendre, je me trouvais dans une situation ambiguë je ne voulais pas les déranger !
Maintenant ils sont au courant et ils m’ont dit : dit nous quelles sont les preuves dont tu as besoin ? Et on va essayer de te les trouver !
Nous devrions nous voir très prochainement sitôt que la rentrée scolaire sera faite car pour l’instant, la femme de Guy est très occupée avec ses petits enfants et ne peu pas trop s’occuper d’autres choses !
C’est pourquoi j’espère un peu d’indulgence de votre par car je trouve que ce serai bien dommage d’abandonner si près du but !
Je ne pensais pas que c’étais si dur, j’espérais voir cet article avec une photo tel que celle-ci [4], et à la place il y a d’affreuses pancartes disant qu’il y a "Violation de droit d’auteur " ou "Pas assez de sources" et maintenant "La suppression de cette page" !
Et tout cela me rend bien triste !
--Une amie 29 août 2009 à 15:13 (CEST)
- Bonjour Une Amie,
- Le but n'est pas de stopper quelque élan que ce soit, bien au contraire. Juste de dire que Wikipédia n'est pas un endroit adapté pour cette entreprise. Mais j'espère bien que vous n'allez pas arrêter votre travail sur Guy Thomas pour cela !
- Je vous proposais dernièrement d'essayer de le publier sur Wikilivres. Mais je viens de me rendre compte qu'ils ne souhaitent pas non plus des travaux inédits, et donc l'endroit n'est pas plus approprié que Wikipédia.
- Je vous recommande donc de contacter un éditeur ou un biographe. Eux sauront certainement comment faire, et pourront travailler avec vous pour recueillir vos témoignages. Le sujet semble intéressant, et un éditeur acceptera sans doute de se lancer dans l'aventure. Une fois le livre publié, il est évident que les portes de Wikipédia se rouvriront, et vous pourrez demander la restauration de la page sur Wikipédia:Demande de restauration de page, en indiquant la référence du livre fraichement paru.
- Vous pouvez bien entendu continuer à développer votre site web, en y intégrant images, témoignages, interviews. Au fil du temps, il vous permettra de réaliser une biographie cohérente, potentiellement utile pour la rédaction d'un livre. Mais bien sûr, c'est un travail de longue haleine.
- Vous pouvez également contribuer à d'autres articles de Wikipédia. Il y a des milliers d'articles qui attendent vos contributions. C'est très utile pour comprendre le fonctionnement du projet et les règles à respecter (sources en particulier).
- Mais surtout, ne prenez pas cette suppression comme quelque chose de personnel.
- Amicalement, — Calimo [réclamations] 30 août 2009 à 08:57 (CEST)
- Je rejoins l'avis de Calimo et j'ajoute qu'on aurait dû vous faire lire cette recommandation qui déconseille fortement de faire un article sur soi-même, ou sur quelqu'un ou quelque chose dont on est trop proche. Parce que cela conduit à des situations comme celle-ci : difficile d'être neutre, d'apporter des sources externes, et la suppression de l'article est vécue comme une attaque personnelle (la preuve, vous réclamez l'« indulgence » comme si c'était une sanction, alors qu'il ne s'agit que de l'application des règles normales de Wikipédia).
- Vous devriez prendre un peu de recul par rapport à tout cela et prendre le temps de rassembler les sources qu'on vous demande, et pourquoi pas de créer vous-même un livre sur Guy Thomas, vu que vous semblez avoir de quoi le faire. Même si l'article est supprimé, vous pourrez le restaurer plus tard quand il y aura des sources suffisantes. --Milena (Parle avec moi) 30 août 2009 à 13:22 (CEST)
Liens externes à voir en urgence
modifier• La vidéo de Guy Thomas dans l’émission de Pascal Sevran. : [5]
PS: Merci Bruno pour votre amitié pour Guy !
--Une amie 3 septembre 2009 à 01:54 (CEST)
Très très urgent un article de presse
modifierAllez sur mon blog, je viens de retrouver quelque chose de très intéressant ! [6] C’est sous le plastique la pochette ou se trouvait la cassette de Guy Thomas, j'ai retrouvée cet article de presse !
J'aime particulièrement le titre de cet article !
PS : Merci Xavier Bonastre
--Une amie 7 septembre 2009 à 19:48 (CEST)
Votre verdict est ...
modifier<<Aujourd’hui, 9 septembre, le délai de 14 jours est arrivé à échéance !>>
Ce matin en voyant cette phrase j’ai compris que vous n’avez pas changé d’avis au sujet de cette page sur Guy Thomas (1939)!
Le témoignage de son ami Bruno Sartène, la vidéo chez Pascal Sevran où il chante devant des millions de téléspectateurs, l’article de journal ne sont des preuves assez importantes pour vous !
Que dire de plus, si ce n’est que si Guy n’a pas sa place ici !
Il l'a dans mon et ça vous ne pourrai JAMAIS le SUPPRIMER !
--Une amie 9 septembre 2009 à 16:25 (CEST)
PS:
modifierJe viens de m'apercevoir que ça y est vous l'avez supprimé !
Vous me dite d’écrire un livre sur lui pour donner plus de crédibilité, à mes dires !
Et bien sachez que si un jour ce livre existe, il y aura au moins un chapitre qui parlera de votre refus de l’intégrer dans votre dite encyclopédie libre !
Et encore, sachez que vous ne méritez ni un chapitre n’y une page.
Car cela vous ferait une publicité, serte mauvaise ce qui est justice, mais aussi que l’on sache que vous avez refusé ce qui de droit moral reviens à Guy Thomas.
--Une amie 9 septembre 2009 à 16:32 (CEST)