Discussion:Héléna Bailly/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Héléna Bailly » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 août 2024 à 15:05 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 septembre 2024 à 15:05 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Héléna Bailly}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Héléna Bailly}} sur leur page de discussion.

Héléna Bailly

Une demande de restauration pour un article à la limite des critères ; mais le compte requérant est prêt à la consultation communautaire.

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 août 2024 à 15:05 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 4 septembre 2024 à 15:20 (CEST)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

J'ai créé une page pour l'artiste interprète Héléna Bailly. Il a été supprimé car ne respectant pas les critères d'admissibilité de Wikipédia. Il me semble que cela a évolué depuis et que l'article est maintenant éligible sur les critères suivants concernant les artistes et groupes d'autres genres musicaux : - A participé à, au moins, deux événements notoires comme des soirées importantes ou des festivals : Fête Nationale Belge (source 1) et NRJ Music Tour (source 2) - A été diffusé au niveau national par des chaînes de radio importantes : NRJ - Europe 2 (voir autres sources) - A eu un titre dans des hit-parades (ex. : Billboard) nationaux (voir autres sources)

S'il n'est pas éligible, est-il possible de le restaurer en version brouillon dans mon compte pour éviter de devoir recommencer quand l'artiste sera éligible ? Merci

• Source 1 : https://www.voici.fr/news-people/helena-bailly-cette-attitude-de-la-chanteuse-qui-a-interpelle-ses-fans-pour-la-suite-de-sa-carriere-786714
• Source 2 : https://www.nrj.fr/actus/star-academy-2023-ou-retrouver-helena-julien-pierre-et-les-autres-chanteurs-cet-ete-71362803
• Autres sources (deux maximum) :

https://snepmusique.com/pdf/tops_pdf.php?annee=2024&semaine=26&categorie=Top%20Singles https://www.instagram.com/europe2/p/C-vogxuPrqt/ https://x.com/NRJhitmusiconly/status/1816040197701636193

• Demandé par Maneliane~enwiki (discuter) 19 août 2024 à 19:40 (CEST)

Maneliane~enwiki

Tout d'abord bonjour à vous aussi,

Pas sûr qu'avec un EP (quand les critères exigent deux albums) et des « sources » à peine recevables concentrées dans le temps, cet article passe le débat communautaire. Et un premier échec en DdA pourrait jouer contre l'article si la carrière, qui ne fait que démarrer, décollait. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 août 2024 à 15:30 (CEST)

critère 3

·       Helena a son titre "Summer Body" classé dans le top Single SNEP France à La 143 ème/200 la semaine du 23/8/2024 https://snepmusique.com/les-tops/le-top-de-la-semaine/top-albums/?categorie=Top%20Singles

·       Helena a eu son titre "Aimé pour de vrai" classé durant 15 semaines, son titre "Nouveau coeur" durant 4 semaines et son titre "Summer Body" durant 1 semaine dans l' Ultratop belgique (L'Ultratop 50 singles est le seul hitparade officiel de Belgique francophone) source: www.ultratop.be (https://www.ultratop.be/fr/search.asp?cat=s&search=helena) 2A02:2788:4C8:278:29AC:40D3:F91F:6C41 (discuter) 30 août 2024 à 09:21 (CEST)

Je comprends pas bien, c’est pas écrit qu’il faut impérativement deux albums, dans les WP:NMA c’est précise que 1 critère est suffisant, sauf qu’elle remplit effectivement plusieurs critères. Lixio10 (discuter) 3 septembre 2024 à 20:40 (CEST)

Bonjour, j'espère que je réponds au bon endroit, je ne sais pas trop comment ça marche. Sur la page des critères d'admissibilité "Notoriété de la musique", il est indiqué qu'il faut remplir au moins un critère parmi ceux proposés. C'est pour cette raison que je n'avais pas mentionné le critère d'album, effectivement, mais plutôt les autres indiqués. Pour la qualité des sources, il y a davantage d'articles de la presse nationale belge. Est-ce bien recevable ? Pour les diffusions radio, j'avoue ne pas trop savoir quelle source existerait pour le prouver. J'imaginais que les réseaux sociaux des radios en question étaient peu recevables, c'était surtout pour illustrer. Merci de votre aide pour m'aiguiller.

 Sources

Bonsoir, j'ai repris les sources ci-dessus pour comprendre si cela satisfaisait les WP:NMA :

1. A participé à, au moins, deux événements notoires comme des soirées importantes ou des festivals :

• le concert au parc du Cinquantenaire à Bruxelles pour la fête nationale a regroupé avec 100.000 personnes [1]
• NRJ Music Tour à Toulouse le 13/7/2024 a regroupé 300.000 personnes [2]
• Je rajoute la Superfrancofête d'Août 2024 !--Jorune (discuter) 29 août 2024 à 11:23 (CEST)

2. A été diffusé au niveau national par des chaînes de radio importantes est étayé par la place de l'écoute sur les semaines 10, 15, 20 et 26 (je n'ai pas contrôles l'ensemble des semaines entre les deux), puis rien entre 27 et 31, puis à nouveau 32 et Singles 33 (plus de données après). elle a donc disposé d'une bonne couverture média

3. A eu un titre dans des hit-parades (ex. : Billboard) nationaux là je n'ai pas réussi à ouvrir les deux autres sources, qui ne semblent pas des sources suffisantes de toute manière.

Si le critère 1. semble avoir évolué récemment, et je n'ai pas pu vérifier le 3., le 2. est conforme à NMA et est raisonnable pour considérer que le sujet dispose de la notoriété attendue. - Lupin (discuter) 22 août 2024 à 09:50 (CEST)

@Lupin~fr Bonjour, merci pour votre analyse complémentaire Maneliane~enwiki (discuter) 22 août 2024 à 23:02 (CEST)

critère 3.

• Helena a son titre "Summer Body" classé dans le top Single SNEP France à La 143 ème/200 la semaine du 23/8/2024 https://snepmusique.com/les-tops/le-top-de-la-semaine/top-albums/?categorie=Top%20Singles
• Helena a eu son titre "Aimé pour de vrai" classé durant 15 semaines, son titre "Nouveau coeur" durant 4 semaines et son titre "Summer Body" durant 1 semaine dans l' Ultratop belgique (L'Ultratop 50 singles est le seul hitparade officiel de Belgique francophone) source: www.ultratop.be (https://www.ultratop.be/fr/search.asp?cat=s&search=helena)

2A02:2788:4C8:278:29AC:40D3:F91F:6C41 (discuter) 30 août 2024 à 09:10 (CEST)

"Pour sa 17e édition, le Grand Rendez-Vous de la Fédération Wallonie-Bruxelles mettra à l'honneur nos talents belges mais pas que ! L'émission rendra également hommage à la culture pop.A cette occasion, des artistes de renom ont répondu présent afin de livrer un concert entièrement gratuit sur l'emblématique Grand-Place de Bruxelles.Parmi eux, des visages incontournables du paysage musical belge tels que notre Reine de Belgique Helena, le groupe de rock Puggy, notre représentant à l'Eurovision Mustii mais aussi la gagnante de la 8e saison de The Voice Belgique : Charles. source: RTBF https://www.rtbf.be/article/decouvrez-les-artistes-qui-seront-en-concert-lors-du-grand-rendez-vous-de-la-federation-wallonie-bruxelles-11428567 2A02:2788:4C8:278:94C0:E7D2:13E1:ADF9 (discuter) 4 septembre 2024 à 08:21 (CEST)

Bonjour,

je me permet une remarque : en présentant des sources qui ne sont pas connues et/ou considérées comme non fiables, vous donnez l'impression que les critères d'admissibilité ne sont pas remplis, alors que ces critères prévoient des critères généraux, non remplis, mais aussi des critères spécifiques, qui sont ici remplis. Argumenter sur la base de références à des sources non fiables me semble donc de nature à convaincre de la non admissibilité sans tenir compte des autres critères d'admissibilité, ce qui mènerait à une interprétation erronée des WP:CAA en oubliant les seconds.

Néanmoins, la dernière source présentée montre que des festivals importants font une place au sujet. Cela peut convaincre les personnes qui connaissent WP:Éléments attendus pour justifier d'une notoriété durable#Quand_est-il_nécessaire_de_préciser_la_pertinence_de_ce_critère_? - Lupin (discuter) 4 septembre 2024 à 08:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Héléna Bailly » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Confiance en l'analyse de Lupin : si wp:NMA est validée, alors c'est ok, malgré le sourçage centré uniquement de 2024. Je me souviens que Pierre Garnier avait un raz-de-marée en conservation, mais il a gagné, contrairement à elle. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 22 août 2024 à 11:48 (CEST)
2.  Conserver au vu de WP:NMA et de l'analyse de Lupin ci-dessus. --Huguespotter (discuter) 22 août 2024 à 13:56 (CEST)
3.  Conserver vu le critère WP:NMA qui montre la notoriété (voir #Discussion) - Lupin (discuter) 22 août 2024 à 14:45 (CEST)
4.  Conserver en accord avec Lupin --Freavene (discuter) 23 août 2024 à 10:45 (CEST)
5.  Conserver En accord avec Lupin. --Nathan2718 (discuter) 26 août 2024 à 16:43 (CEST)
6.  Conserver Si le critère WP:NMA est rempli (et apparemment c'est le cas d'après la discussion ci-dessus), c'est déjà bon signe. Après, on peut attendre de voir comment va évoluer la carrière de cette chanteuse -- Mmm999 (10^QT) 26 août 2024 à 20:18 (CEST)

   709.000 abonnés sur son IG (helena_bailly), 900.000 vues YouTube sur son clip "Summer Body" en 2 semaines (https://www.youtube.com/channel/UCxHkwoDvHQJX8xGaSLG6aQg) , spotify : 11 millions de streams pour son titre "Aimée pour de vrai", 5 millions pour "Summer Body" sorti il y a 2 mois titre également repris à la 120 ème/200 dans le top shazam GLOBAL section pop en date du 30/8/2024, classée dans le Deezer Charts top France en date du 30/8/2024, diffusées sur des radios nationales en belgique, France (dont Nrjhitsonly à raison de 6 à 8 fois par jour), Suisse, ... A participé en tant qu'artiste solo à des grandes scènes live avec retransmission TV en Belgique, France, Canada ( dont une retransmission TV est prévue sur TV5 Monde en octobre 2024),... si cela n'est pas de la notoriété, il faut m'expliquer, merci? 2A02:2788:4C8:278:29AC:40D3:F91F:6C41 (discuter) 30 août 2024 à 09:54 (CEST)

    2A02:2788:4C8:278:29AC:40D3:F91F:6C41 : Bonjour, je ne remets pas en cause l'admissibilité de la page (pour l'instant). Par contre il faut savoir que ce n'est pas le nombre de followers sur IG ou le nombre de vues sur YouTube qui fait la notoriété de la chanteuse, mais les sources de qualité (articles de presse par exemple) qui prouvent qu'elle répond bien aux critères. Et apparemment, elles existent, donc jusqu'ici tout va bien. Il ne reste plus qu'à attendre si dans deux ans on parlera encore d'elle (ça, impossible de le prévoir à l'avance), et même si par la suite elle ne fait carrière qu'en Belgique, la page sera définitivement admissible et il n'y aura plus à se poser la question. Cordialement -- Mmm999 (10^QT) 30 août 2024 à 11:55 (CEST)

   Mais dans ce cas là si il faut attendre toujours deux ans pourquoi il n’y aucun délai à attendre pour Pierre Garnier (je l’adore mais j’aimerais juste savoir du coup) ? Lixio10 (discuter) 3 septembre 2024 à 20:47 (CEST)

   Comme expliqué ailleurs, la croyance en un délai de 2 ans est une erreur courante due à une rédaction maladroite. - Lupin (discuter) 3 septembre 2024 à 21:06 (CEST)

7.  Conserver, merci à Lupin pour son analyse pertinente, je viens d'ajouter sa dernière participation à la superfrancofête (août 2024).--Jorune (discuter) 29 août 2024 à 11:12 (CEST)
8.  Conserver ok au vu de WP:NMA et de l'analyse de Lupin--Nicoleon (discuter) 1 septembre 2024 à 21:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Prématuré. Un EP, cela reste fragile. Enrevseluj (discuter) 21 août 2024 à 15:53 (CEST)
2.  Supprimer. Les critères ne sont pas remplis. --Bertrand Labévue (discuter) 21 août 2024 à 19:33 (CEST)
3.  Supprimer Idem Enrevseluj : les sources sont insuffisantes à ce stade.--Sherwood6 (discuter) 22 août 2024 à 22:31 (CEST)
4.  Supprimer Sources très insuffisantes et absence de recul. C'est toujours le meme type de configuration pour des candidats de télé-crochet, dont la carrière n'est pas encore affirmée et où l'article se transforme vite en énumération promotionnelle à chaque sortie de single ou d'annonce de concert. Ne mettons pas la charrue avant les bœufs, ce sont les sources et non le fait d'avoir participé à des festivals, qui décident de l'admissibilité. Kirtap^{mémé sage} 25 août 2024 à 14:04 (CEST)

   voilà des sources officielles de son succès :

   ·       Helena a son titre "Summer Body" classé dans le top Single SNEP France à La 143 ème/200 la semaine du 23/8/2024 https://snepmusique.com/les-tops/le-top-de-la-semaine/top-albums/?categorie=Top%20Singles

   ·       Helena a eu son titre "Aimé pour de vrai" classé durant 15 semaines, son titre "Nouveau coeur" durant 4 semaines et son titre "Summer Body" durant 1 semaine dans l' Ultratop belgique (L'Ultratop 50 singles est le seul hitparade officiel de Belgique francophone) source: www.ultratop.be (https://www.ultratop.be/fr/search.asp?cat=s&search=helena) 2A02:2788:4C8:278:29AC:40D3:F91F:6C41 (discuter) 30 août 2024 à 09:30 (CEST)

   @2A02:2788:4C8:278:29AC:40D3:F91F:6C41 ce n'est pas une preuve d'admissibilité. Ce sont des sources primaires et en plus non espacées de deux ans donc on en est toujours au meme point. Article prématuré et potentiellement promotionnel. Kirtap^{mémé sage} 30 août 2024 à 10:52 (CEST)

   @Kirtap : il n'y a pas de critère de 2 ans (ou plutot c'est une erreur d'interprétation).

   Par ailleurs, WP:Notoriété est une recommandation de même niveau que WP:NMA, dont les critères s'appliquent ici, car rien n'indique la préséance de la première sur la seconde comme on en a discuté plus bas. - Lupin (discuter) 30 août 2024 à 16:15 (CEST)

5.  Supprimer En accord avec Kirtap. Insuffisance de références. Discographie se résumant à un EP (de deux titres...). Eliedion (discuter) 25 août 2024 à 14:19 (CEST)
6.  Supprimer Trop tôt CassiJevenn (discuter) 25 août 2024 à 17:47 (CEST)
7.  Supprimer en accord avec avis ci-dessus. Notoriété non-démontrée, et trop récente. — Omnilaika02 (d) 27 août 2024 à 07:38 (CEST)

   Pour sa 17e édition, le Grand Rendez-Vous de la Fédération Wallonie-Bruxelles mettra à l'honneur nos talents belges mais pas que ! L'émission rendra également hommage à la culture pop. A cette occasion, des artistes de renom ont répondu présent afin de livrer un concert entièrement gratuit sur l'emblématique Grand-Place de Bruxelles.Parmi eux, des visages incontournables du paysage musical belge tels que notre Reine de Belgique Helena, le groupe de rock Puggy, notre représentant à l'Eurovision Mustii mais aussi la gagnante de la 8e saison de The Voice Belgique : Charles.source : RTBF - https://www.rtbf.be/article/decouvrez-les-artistes-qui-seront-en-concert-lors-du-grand-rendez-vous-de-la-federation-wallonie-bruxelles-11428567 2A02:2788:4C8:278:94C0:E7D2:13E1:ADF9 (discuter) 4 septembre 2024 à 08:26 (CEST)

8. réf2024, réf2024, réf2024… jusqu'à la 18^e réf, tout est dit :  Supprimer, Les critères WP:NMA ne sont pas probants selon moi (les disques or baissent chaque années, hit-parade de quel classement et jusqu'à quelle échelle, membre de groupe important, pfff, pécadille). Trop récente. —Eihel (discuter) 1 septembre 2024 à 02:51 (CEST)
9.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 3 septembre 2024 à 21:43 (CEST)

   Les critères WP:NMA sont bon eux non, du coup ça passe pas quand même ? Parce que les critères WP:CAA des autres artistes ne remplissent pas non plus les critères et pourtant y’a jamais eu de débat du coup je comprends pas vraiment comment ça marche Lixio10 (discuter) 3 septembre 2024 à 22:34 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 août 2024 à 15:05 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Les arguments contre parlent des critères non remplis et de l'absence d'album. Mais il y a d'autres critères listés dans la page Notoriété des artistes et groupes, et il est indiqué qu'au moins un critère rempli est nécéssaire. Pourquoi ne retenir que le critère de l'album comme si c'était l 'unique obligatoire ? Sinon il faut remettre à jour cette page de critères. Comme cité, l'artiste est diffusée sur des radios nationales, a participé à des évènements d'envergure comme la fête nationale belge et a des titres figurant au top parade. Ces critères figurent dans la liste indiquée sur wikipédia. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maneliane~enwiki (discuter), le 21 août 2024 à 23:17‎ (avis déplacé : utilisateur prévenu que son avis ne pouvait venir qu’ici : non créateur et nombre de contributions insuffisant Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 août 2024 à 09:39 (CEST))

   Bonjour @Maneliane~enwiki les critères spécifiques ne se substituent pas aux critères généraux. L'important est d'avoir des sources secondaires centrées de longueur significatives dans des médias d'envergures nationales ou internationales espacées de plus de deux ans. Il y a eu d'autres Star Ac, et je rappelle que la gagnante de la précédente édition n'a pas d'article, et que la gagnante de l'édition de 2012 a vu son article supprimé et pas recréé depuis Discussion:Laurène Bourvon/Admissibilité vu l'absence de notoriété de la personne qui, n'a pas sorti d'album ni intéressé les médias. Et Wp est encombré de ces articles de candidats gagnant ou pas de ces émissions de télé-réalité-crochet comme Star Ac, The Voice, Pop Star ou la Nouvelle Star, dont la pérénnité de notoriété n'a pas été démontrée et dont les sources trahissent l'indigence des informations, comme Luce (chanteuse), Sophie-Tith ou Maximilien Philippe. Kirtap^{mémé sage} 25 août 2024 à 20:11 (CEST)

   Bonjour @Kirtap,

   les critères généraux ne se substituent pas plus aux critères spécifiques, les deux ont le même niveau de recommandation.

   Les sources secondaires centrées de longueur significative ne sont qu'une des manières d'étayer la WP:Notoriété, le fait d'avoir été diffusé de nombreuses semaines à la radio en est une autre.

   Sans que j'en fasse une certitude, il me semble que WP:Pikachu me semblerait plutôt encourager à éviter les références à d'autres articles, que la communauté ait jugé qu'ils ont leur place ou pas, non ? - Lupin (discuter) 26 août 2024 à 09:21 (CEST)

   Bonjour @Lupin~fr. Les critères spécifiques ne sont pas tous au même niveau de recommandation, puisque certains sont des essais et par conséquent n'ont pas de valeurs prescriptrices. Et les CAA dépendent directement des PF dans la pertinence des sujets, l'exigence de fournir des sources centrées et dans l'interdiction de travaux inédits. Or certains critères spécifiques sont créés dans l'optique de s'exonérer des règles de sourçage. Le fait seul d'avoir enregistré un album, ou d'avoir gagné une compétition musicale, est totalement insuffisant pour imposer l’admissibilité de l'article. Il faut bien ensuite le remplir cet article, et pas en allant piocher dans purepeople. Pikachu c'est quand on compare un thème à un autre. Ici je ne parle pas d'actrices porno, ou de personnages de manga, les cas que je cite sont identiques à la BPV en débat sur ce DDA, d'autant plus concernant Maximilien Philippe qui sort des critères même dans les spécifiques. Et comme ces articles ne sont pas passé en DDA, le communauté n'a rien jugé concernant leurs places. Kirtap^{mémé sage} 26 août 2024 à 13:37 (CEST)

   @Kirtap Les critères spécifiques ne sont pas tous au même niveau de recommandation, puisque certains sont des essais et par conséquent n'ont pas de valeurs prescriptrices. contredit le fait que les deux pages ont pour entête Modèle:Recommandation.

   La hiérarchie des normes me semble s'appliquer entre les niveaux différents de textes, mais pas entre des textes de même niveau (si je me trompe, je découvre encore des règles, je veux bien que tu m'indiques une source :)).

   Pour les critères étayant la notoriété, j'indiquais dans #Discussions que le critère 2 de diffusion sur une longue période sur des radios nationales (en France) me semble étayer la notoriété. Ne penses-tu pas ? - Lupin (discuter) 26 août 2024 à 17:19 (CEST)

   @Lupin~fr non je ne pense pas car ce sont des constats factuels et non des preuves de pertinence. A ce titre c'est comme considérer que le visionnage d'un clip d'un artiste sur Youtube établirait sa notoriété d'après un barème de 10 000 vues par exemple, ou bien le nombre d'écoutes en streaming sur Spotify ou Deezer, pourtant souvent invoqué par la presse pour mentionner le succès d'un artiste (le simple fait que les médias internet ne soient pas compris dans les dits critères laisse songeur). Kirtap^{mémé sage} 26 août 2024 à 17:31 (CEST)

   Je conviens que c'est un constat factuel, mais tous les critères ne le sont-ils pas ? Le constat de deux sources secondaires centrées sur une certaine durée sur un sujet est un autre constat factuel, dont on considère qu'elles établissent la WP:Notoriété parce qu'on cherche à trouver des observables pour la définir, au delà des points de vue personnels.

   Les discussions autour du critère du WP:critère des deux ans sont un exemple du fait que ce constat factuel est discutable.

   Ici, nous avons une recommandation qui propose plusieurs critères, dont l'un est rempli. En quoi ne serait-il pas moins une preuve de pertinence qu'un autre critère si la communauté l'a adopté aussi ? - Lupin (discuter) 26 août 2024 à 20:08 (CEST)

   Non parce que les CAA passent avant les critères spécifiques, et qu'avant les CAA il y a des règles non négociables comme la neutralité (éviter de transformer un article en plaquette de pub, or le critère de participer à un concert non pas à titre de vedette, est vulnérable aux démarches promotionnelles, les concerts de la Star Ac sous tendraient que leurs participants seraient tous admissibles) et la vérifiabilité, qui ne concerne pas que le contenu, mais la pertinence L'existence de sources fiables est l'indicateur le plus pertinent des cas pour déterminer l'admissibilité d'un article.. Kirtap^{mémé sage} 26 août 2024 à 20:23 (CEST)

   Je conviens que la recommandation WP:Neutralité ne doit pas être oubliée.

   Cependant, Une DdA ne sert pas à juger le contenu et l'exemple que tu donnes concerne des concerts. Or le critère mis en avant ici est la diffusion dans les radios nationales, donc la notoriété semble établie, quand bien même ces diffusions aient été poussées : on ne juge pas la cause de la notoriété mais on la constate.

   Pour prendre un autre exemple, un acte terroriste avec une grande résonance médiatique n'est pas jugé par sa cause (vouloir terroriser et faire parler de lui) mais sur la notoriété qu'il génère, quand bien même on n'ait pas envie de promouvoir l'idéologie qui est derrière.

   De manière similaire, la notoriété acquise par une diffusion nationale sur de nombreuses semaines me semble étayée.

   Je comprend tout à fait ta remarque sur les concerts promotionnels, qui me semble pertinente, et cela mériterait à mon sens une discussion sur WP:NMA - Lupin (discuter) 27 août 2024 à 09:37 (CEST)

   Le probleme avec la diffusion radio (d'envergure nationale) est qu'elle est potentiellement entachée de conflit d'intéret. Je prend l'exemple de The Voice, les six premiers coachs de l'émission étaient tous sous contrat chez Universal music, et les premiers vainqueurs de l'émission signèrent tous leur contrat chez Universal Stéphan Rizon, Yoann Fréget, Kendji Girac, Lilian Renaud, Slimane Nebchi, et je crois qu'à une époque c'était aussi le cas de la Star Ac quand Pascal Negre ancien président d'Universal était membre du jury. Sachant qu'Universal music appartient au groupe Bolloré[3], qui possède aussi la radio Europe 1 qui diffuse les musiques issues du catalogue très vaste d'Universal, je me doute qu'un artiste qui appartiendrait à ce groupe serait favorisé. Et je ne parle pas des partenarias du groupe M6 avec le concurrent Sony music à l'époque de la nouvelle Star et pop Star (Mat Pokora et Julien Doré sont des artistes Sony music). Donc pour moi le fait que des radios diffusent des artistes , c'est d'abord des radios qui sont partenaires avec des majors. Kirtap^{mémé sage} 27 août 2024 à 14:34 (CEST)

   Je ne nie pas, ni ne confirme, qu'il y ait conflit d'intérêt dans la promotion qui est faite de ces artistes.

   Je constate juste que la diffusion à la radio nationale contribue à la notoriété de quelqu'un (voir ce que j'indiquais concernant le terrorisme).

   Ici, une diffusion aussi longue, qu'elle ait pour cause un conflit d'intérêt, laisse présumer la notoriété autant qu'un article (il y a d'ailleurs aussi des articles de complaisance). - Lupin (discuter) 27 août 2024 à 15:44 (CEST)

   Ca me semble être un point de vue très personnel et pas tout à fait l'objet du débat Maneliane~enwiki (discuter) 28 août 2024 à 15:31 (CEST)