Discussion:Hôpiclowns/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Hôpiclowns » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 décembre 2022 à 21:42 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 décembre 2022 à 21:42 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Hôpiclowns}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hôpiclowns}} sur leur page de discussion.

Hôpiclowns

Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 décembre 2022 à 21:42 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Association locale, sources toutes locales. L'association est-elle connue au-delà du canton de Genève et trouve-t-on des sources secondaires d'envergure nationale ?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussion relative au 3e avis en conservatinon

@GF38storic Possible de mettre le lien d'au moins une deuxième source secondaire que vous considérez comme centrée et d'envergure nationale, puisqu'un avis en suppression (le mien) affirme, à tort ou raison, qu'il n'y en a, au plus, qu'une seule ? Merci. Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 11:08 (CET)

Discussion relative au 4e avis en conservation

@Jean-Paul Corlin Possible de mettre des liens / sources à l'appui de vos affirmations ? Merci. Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 11:09 (CET)

Mais il existe déjà des liens (venant de toute la Suisse Romande) et cela me semble très nettement suffisant ! J-P C. ^Discuter 14 décembre 2022 à 11:24 (CET)

"Des liens" ne démontre rien. On demande des sources secondaires centrées d'envergure nationale, cf. WP:CAS : où sont ces sources d'envergure nationale ? Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 11:28 (CET)

mais la TdG, c'est un journal suisse d'envergure nationale ! J-P C. ^Discuter 14 décembre 2022 à 17:37 (CET)

Non, cf. WP:CAS : c'est un journal d'envergure régionale. Je déplace cette discussion sous discussion étant donné l'ampleur qu'elle a prise. Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 17:39 (CET)

@Sherwood6 Je rappelle la discussion générale sur les sources en Suisse, où il n'y a pas de médias nationaux étant donné les régions linguistiques. Deux sources de cantons différents peuvent compter comme une source d'envergure pour la Suisse romande (Le Matin Vd et la Tribune de Genève). Je note en plus Echo magasine et Pulsations, je ne vois pas pourquoi on les dénigrerait? et cerise sur le gâteau un prix. Toutes ces mentions sont largement réparties dans le temps entre 2009 et 2022. Il n'y a pas que des sources dans WP, mais aussi l'intérêt du contenu à prendre en considération. Crataegus077 (discuter) 14 décembre 2022 à 19:56 (CET)

Si, il y en a et ça figure expressément dans WP:CAS : Le Temps, rts, srf, rsi, NZZ, Tages-Anzeiger, soit les journaux qui ne visent pas spécifiquement une région comme Genève pour la Tribune de Genève, Vaud pour 24 heures, le Valais pour le Nouvelliste, etc. Le Matin a été ajouté après mon avis : lorsque je l'ai donné, il n'y avait que la TDG et le Courrier, toutes deux sources régionales (Genève). Merci de l'avoir signalé, ça m'avait échappé. Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 20:05 (CET)

TdG est le journal suisse francophone le plus lu de la Romandie. Sa diffusion (près de 60.000 ex), bien plus que Le Temps (35.000 ex) ou Le Matin (37.000 ex) est supérieure à celle de l'Humanité (35.000). Voila la vérité. J-P C. ^Discuter 14 décembre 2022 à 21:37 (CET)

Ce n'est pas le tirage qui est déterminant, mais le fait qu'il soit lu ou non en dehors des frontières cantonales et que son point de vue soit régional ou non. Le débat a déjà été fait sur WP:CAS : portez-y vos objections. Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 21:39 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Hôpiclowns » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, Des sources de presse centrées et espacées de plusieurs années ainsi qu'un journal d'actualités médicales attestent leur notoriété et leurs talents. Leurs publics se sont diversifiés au cours des années. --Crataegus077 (discuter) 9 décembre 2022 à 08:23 (CET)
2.  Plutôt conserver ou  Fusionner Le terme «Hôpiclowns» apparaît dans Le Figaro Santé [1] (2012) et dépasse donc largement le canton de Genève. On peut aussi rediriger vers Clown hospitalier (et fusionner).--Mahl (discuter) 9 décembre 2022 à 22:56 (CET)
3.  Plutôt conserver Suffisamment de sources centrées pour conserver l'article à art entière. Cordialement--GF38storic (discuter) 12 décembre 2022 à 23:17 (CET)

   Voir demande de précision de l'avis dans la partie Discussions

4.  Conserver Quand on consulte le web, l'association présente une certaine notoriété car on peut découvrir de nombreux articles centrés (français et suisses). Elle est en outre très connue dans l'agglomération de Genève... Et puis, la cause est tellement belle ! J-P C. ^Discuter 14 décembre 2022 à 11:03 (CET)

   Voir demande de précision de l'avis dans la partie Discussions

5.  Conserveridem..des sources pour une noble cause ..--Nicoleon (discuter) 19 décembre 2022 à 19:25 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Je passe en mode vilain canard. Le Matin est un publi reportage (Partenariat), ne reste que la TdG qui pourrait soutenir le dossier. L'asso pourrait être plutôt valorisée par une mention dans clown hospitalier, dans un paragraphe évoquant l'histoire du secteur dans le moind efrancophone/européen. -- Je laisse mon ancien commentaire : Neutre. Vraiment pas fan, à deux claviers de voter la suppression. En tant que mot, doublonne clairement avec Clown hospitalier [2]. Comme association, je ne vois pas de travail académique centré étudiant sa pratique. Au moins une exploration non centrée dans Le clown en service de pédiatrie clinique [3]. Le Matin me paraît léger en contenu, mais la TdG semble plus approfondie. La longévité et le caractère historique de l'asso (dès années 90) l'emportent peut-être. Ab930 (discuter) 22 décembre 2022 à 20:59 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner sur Clown hospitalier : c'est une association locale et il n'y a aucune qu'une seule petite source d'envergure nationale (15 min. dans Mise au point).--Sherwood6 (discuter) 9 décembre 2022 à 11:38 (CET) - màj --Sherwood6 (discuter) 9 décembre 2022 à 16:41 (CET) Plus opposé au maintien comme article distinct à la suite de l'ajout de nouvelles sources par Utilisateur:MHM55, notamment la source de 2019 du Matin.--Sherwood6 (discuter) 14 décembre 2022 à 20:10 (CET)
2. Faire une courte synthèse sur Clown hospitalier : association locale avec trois personnes salariées, page de comm' pleine de blabla non encyclopédique. --Arroser (râler ou discuter ?) 9 décembre 2022 à 15:44 (CET)
3.  Fusionner ou mentionner dans Clown hospitalier.--Pat VH (discuter) 12 décembre 2022 à 09:16 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre — Messel ^{(Déposer un message)} 21 décembre 2022 à 18:27 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :