Discussion:Haroun Tazieff

Passage contesté

"En 1976, le volcan de la Soufrière, en Guadeloupe, se met à émettre des fumées inquiétantes. Tazieff étudie le phénomène et parvient à la conclusion que rien n'est à craindre. Le ministre de l'époque, Claude Allègre, considéré aussi par ses pairs comme expert en vulcanologie (il a obtenu en 1986 le prestigieux prix Craaford), ne partage pas sa conclusion et décide une évacuation d'urgence de 70 000 personnes. Interrogé à ce sujet, Haroun Tazieff, maintient sa position antérieure : selon lui, le risque pour la population est nul, et l'évacuation tout à fait inutile.

Plusieurs jours se passent. Aucune éruption n'a en effet lieu et le volcan se calme progressivement. On ramène alors les 70 000 personnes chez elles, puis Claude Allègre licencie Haroun Tazieff."

C'est du n'importe quoi, diffamatoire en plus! Sauf erreur de ma part:

• Allègre n'était pas ministre en 1976, seulement chef de l'IPGP.
• Tazieff était physicien des observatoires, donc fonctionnaire, donc non licenciable sauf faute grave. Tazieff était responsable des observatoires; peut-être a-t-il était démis de ce poste, mais cela ne constitue pas un licenciement.
• C'est le préfet qui a fait évacuer la zone.
• Il y a eu au passage un incident assez périlleux avec Allègre et Cie. ressortant de justesse d'une inspection de la Soufrière.
• Allègre n'est pas vulcanologue, mais géochimiste; il est notamment connu pour avoir étudié des échantillons lunaires.

David.Monniaux 27 oct 2004 à 09:28 (CEST)

Allègre est l'auteur d'un livre nommé "l'écume de la terre" où il se présente comme géologue spécialiste entre autres des volcans. Le mieux est que je retrouve mes numéros du "Canard enchaîné" de l'époque, qui avait largement parlé de cette histoire et n'en a nullement inquiété à l'époque, indice sans doute que si tapage il y avait eu celui-ci n'aurait pas forcément été bénéfique au pouvoir en place.

À aucun moment il n'a été suggéré que Tazieff ait souhaité partir, mais bien qu'on l'avait démis de ses fonctions. Cela dit, il y a plusieurs façons de pousser quelqu'un vers la porte (en le mettant par exemple dans un "placard"). Quant aux préfets, ils doivent leur poste à leur obéissance au doigt et à l'oeil et ne prennent pas d'initiative de ce genre sans l'aval du pouvoir central. Il est exact qu'ils peuvent servir de fusibles et ils sont même faits en partie pour cela, mais de là à être dupe, il y a de la marge.

François-Dominique2 27 oct 2004 à 10:01 (CEST)

Dans l'administration, le licenciement (sortie de la fonction publique) et l'éviction de fonctions à responsabilité (sans changement de corps ou de grade) sont deux choses de gravité très différentes, et il est regrettable que l'on confonde l'un et l'autre.

Scientifiquement parlant, Claude Allègre est géochimiste, point-barre. Nul besoin de regarder le Canard Enchaîné pour le savoir. Après, peut-être que dans des ouvrages de vulgarisation scientifique, il se présente comme connaisseur des volcans.

Tazieff n'est pas allé sur place. Allègre y est allé.

Il est exact que le préfet n'a certainement pas pris la décision d'évacuation sans en référer plus haut, et demander un avis scientifique.

Tout cela pour dire qu'il y a eu effectivement une affaire embrouillée, mais que ce n'est pas en colportant des bruits de couloir complètement déformés (confondre la direction de l'IPGP avec un poste de ministre!) qu'on écrit un article d'encyclopédie.

Je m'abstiendrai d'ailleurs d'écrire mes propres bruits de couloir sur cette affaire (dont il se trouve que j'ai discuté avec un des scientifiques qui était sur place pendant les évènements).

David.Monniaux 27 oct 2004 à 14:22 (CEST)

Je suis d'accord qu'il y a quelques erreurs, mais parler de diffamation est totalement exagéré. Sur le site de l'Institut de Physique du Globe de Paris, j'ai lu:

``En 1976 le volcan de la Soufrière de Guadeloupe produit, le 8 juillet, une violente éruption phréatique, annoncée par près d'une année d'activité sismique anormale. Au même moment, ou presque, Claude Allègre devient directeur de l'IPGP. La crise dite sismo-volcanique de la Soufrière durera 9 mois.

Bien sûr, Claude Allègre n'était pas ministre à l'époque. Evidemment, c'est le préfet qui décide d'évacuer la population, mais il est nécessairement conseillé par des "gens du métier"... Pour avoir lu plusieurs livres d'Haroun Tazieff, je sais qu'il garda un profond ressentiment envers Claude Allègre après cet histoire (il était d'un caractère entier et exigeant).

Je vais essayer de trouver d'autres infos et je suis d'accord sur le fait qu'il faut revoir ce passage. Vous pouvez déjà commencer car ce n'est pas une encyclopédie comme les autres!

Utilisateur:Valéry Beaud 27 oct 2004 15h

Le problème de toute cette affaire, qui a fait couler de l'encre, est qu'il s'agit en partie d'une querelle de personnes entre deux scientifiques médiatiques et, disons, chacun avec une forte personnalité. Suivant que l'on lit les ouvrages, ou que l'on écoute les amis de l'un ou de l'autre, on obtient plusieurs visions des choses. C'est bien pour cette raison qu'il convient d'etre prudent. Par exemple, le Canard Enchainé est assurément un bon journal, mais je doute qu'il ait une quelconque expertise scientifique, et je doute également qu'il soit très au courant du fonctionnement interne de l'IPGP. Je propose de ne pas relancer une vieille polémique en adoptant un ton largement plus neutre. Quant à la qualification de "diffamatoire": je la maintiens: tel que présenté, l'article faisait croire que Claude Allègre avait licencié un scientifique pour s'etre opposé à son opinion. C'est une accusation grave, et qui à ma connaissance est injustifiée. David.Monniaux 27 oct 2004 à 18:27 (CEST)

Que signifie la dernière phrase ?

Dans cette phrase, il manque manifestement un mot: Rappelons que son poste de Secrétaire chargé de la Prévention des risques naturels et technologiques majeurs ne sera repris en mars 1986 dans le Gouvernement Chirac.

Spiritisme

Paradoxalement, il est rejoint aujourd'hui, au-delà de la tombe, par son adversaire de 1976, Claude Allègre, dans la dénonciation des fausses peurs et vraies "pompes à finances" (trou d'ozone, amiante, et effet de serre notamment). Cette phrase est peu encyclopédique, pour ne pas dire bizarre. références ? pourquoi pompes à finances entre guillemets ? qui est cité Allègre ou Tazieff ? quand ? andre 15 juin 2007 à 17:47 (CEST)

Je pense également que cette phrase n'est pas très claire et un peu réductrice. Autant que je m'en souvienne Claude Allègre conteste la réalité de l'effet de serre.

Au contraire dans l'émission des dossiers de l'écran, il y a pratiquement 30 ans, le 4 septembre 1979, Haroun Tazieff dénonçait la pollution industrielle et estimait qu'elle était le principal moteur du réchauffement climatique. Il décrivait dans cette émission le mécanisme de l'effet de serre et soulignait le danger qu'il représentait. http://www.dailymotion.com/video/x4b2nn_haroun-tazieff-et-le-risque-de-rech_politics

La citation sur les fausses peurs est vraisemblablement de Tazieff. Tazieff dénonce par exemple le tapage autour du trou dans la couche d'ozone au-dessus du ou des pôles, tapage basé à l'époque sur des à peu-près et non sur de véritables études scientifiques. Dire qu'il est rejoint par Allègre paraît excessif, vu les différends scientifiques et politiques qui les opposent. Je vote pour la suppression pure et simple de cette phrase.

--Poutine 30 août 2009 à 16:48 (CEST)

Mont Pelé ?

Je ne comprends pas le paragraphe sur le "Mont Pelé" : apparemment, ce serait la Montagne Pelée; mais elle se trouve en Martinique, alors de quoi parle-t-on : Guadeloupe ou Martinique ? Félix Potuit (d) 9 avril 2008 à 15:08 (CEST)

Annecdote

La dernière est tirée d'un sketch, même si j'avoue qu'elle m'a fait rire je suggère de l'enlever...

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Proposé par : >> signer ici <<

Raisons de la demande de vérification

Certaines parties de l'article paraissent peu encyclopédiques et insuffisament sourcées

Par exemple dans le paragrpahe éruption de la Soufrière

"Paradoxalement, il est rejoint aujourd'hui, au-delà de la tombe, par son adversaire de 1976, Claude Allègre, dans la dénonciation de ce qu'il considérait comme de fausses peurs et de véritables "pompes à finances" (trou d'ozone, amiante, et effet de serre notamment)."

Des clarifications sur l'ensemble de l'article me paraissent nécessaires.

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Discussions et commentaires

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Contestation de « Sabir Tazieff mourut au front dès le début de la Première Guerre mondiale »

Je ne m'élève en rien contre le fait que le père d'Haroun soit mort en 1914 (personnellement, je n'y étais pas …), mais en ce cas il ne saurait avoir appartenu à la Division asiate de cavalerie du baron Ungern-Sternberg, plus de cinq ans plus tard !

--5915961t (discuter) 18 janvier 2015 à 21:12 (CET)

Effectivement, il y a eu confusion entre plusieurs divisions sauvages. Merci d'avoir relevé l'erreur. Salsero35 ^✍

Religion

La mention discrète de l'encadré dit "Islam" comme religion, cependant aucune source n'est fournie.--5.49.193.170 (discuter) 2 octobre 2018 à 18:03 (CEST)

Je viens moi aussi de me rendre compte de cette mention, et atterrie sur la page de discussion où je vois que je ne suis pas le seul à m'interroger sur la pertinence de cette info, que rien ne semble en effet corroboré. Si personne ne va contre, je supprimerais cette info d'ici quelques jours le temps qu'un éventuel avis contraire se manifeste.--RawWriter (discuter) 13 août 2019 à 22:40 (CEST)

Info supprimée sur wikidata ce jour --RawWriter (discuter) 20 août 2019 à 18:22 (CEST)

Info réapparue dans l'infobox encore une fois. J'ai supprimé la mention "religion" dans la box, ça commence à bien faire.--RawWriter (discuter) 30 mars 2021 à 15:06 (CEST)

Note

Je lis « Je me souviens de Je me souviens. Haroun Tazieff »?Utilisateur:Desman31Utilisateur:Gemini1980--Umbelevict (discuter) 11 mars 2022 à 16:02 (CET)

Bonjour, il n'y a pas d'erreur. Je me souviens de Je me souviens est un livre de R Brasseur faisant écho à Je me souviens (Perec) Desman31 (discuter) 11 mars 2022 à 16:17 (CET)

Si l'article vous a plu, vous pouvez aller voter sur Discussion:Haroun Tazieff/Article de qualité ;) Desman31 (discuter) 11 mars 2022 à 16:19 (CET)

Bonjour, et ce n'est pas à mettre en Bibliographie ? Je ne suis pas compétent pour voter.--Umbelevict (discuter) 11 mars 2022 à 20:04 (CET)

Desman31 Peut on déplacer la photo avec la légende "Vue de la sépulture." dans le §1.5 Mort et hommages avec une nouvelle légende = Pierre tombale d'Haroun Tazieff et son épouse au cimetière de Passy dans la 11e division qui figure une fresque précolombienne représentant le bas-relief de la dalle scellant le sarcophage de K'inich Janaab' Pakal Ier dans le Temple des Inscriptions de Palenque.--Umbelevict (discuter) 12 mars 2022 à 18:09 (CET)

L'idée me parait bonne, j'ai effectué les changements... mais je n'arrive pas à supprimer la photo dans l'infobox ! Une idée ? Desman31 (discuter) 16 mars 2022 à 09:47 (CET)

J'ai trouvé une solution. Desman31 (discuter) 16 mars 2022 à 10:32 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 25 mars 2022

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 25 mars 2022 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

L'article a toutefois été promu BA au terme de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 26 mars 2022 à 00:04 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 mars 2022 à 22:16, sans bot flag)

Photos

Bonjour,

Je viens de téléverser 6 photos de 1990 sur Commons, j'ai remplacé celle de Wikidata, mais je ne sais pas comment le faire pour l'infobox de WD, je pensais que ça se ferait automatiquement.

Cordialement, Ji-Elle (discuter) 1 août 2022 à 09:14 (CEST)

Merci pour ces ajouts, les photos sont toujours difficiles à obtenir. Desman31 (discuter) 9 août 2022 à 17:23 (CEST)