Discussion:Hassiba Abderaouf/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Hassiba Abderaouf » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 14 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Hassiba Abderaouf}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hassiba Abderaouf}} sur leur page de discussion.

Hassiba Abderaouf

Dernier commentaire : il y a 9 ans37 commentaires16 participants à la discussion

Ce nouveau débat communautaire fait suite à une demande de restauration argumentée. Des éléments nouveaux (dans le sens où elles n'ont pas été connus lors de la PàS précédente) ont été apportées et les discussions montrent que le cas n'est pas évident.

Rappel de la discussion ayant aboutit à la restauration

Bonjour, Voici quelques articles de journaux qui prouvent que Hassiba Abderaouf a sa place sur Wikipédia :

Bien à vous --Ms10vc (discuter) 13 juillet 2015 à 21:41 (CEST)Répondre

Problème : il y a une PàS qui a moins de six mois : Discussion:Hassiba Abderaouf/Suppression. Les sources que tu proposes datent toutes d'avant cette discussion ; elles ne sont donc pas recevables pour rouvrir une PàS. De plus, ces sources sont dans une langue que peu manient. Aurais-tu possibilité de proposer une traduction, ou dans des langues qu'administrateurs et participants à la PàS pourront comprendre pour juger. Autrement, ça va être difficile de convaincre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juillet 2015 à 15:22 (CEST)Répondre

Personne n'a proposé avant ces sources et du coup la décision de la PàS n'est pas bonne et doit être étudiée de nouveau. Je peux faire rapidement la traduction au moins des titres si vous voulez. Bien à vous --Ms10vc (discuter) 14 juillet 2015 à 16:33 (CEST)Répondre

PS: Vous pouvez utiliser Google Traduction pour vérifier les traductions. Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 14 juillet 2015 à 16:52 (CEST)Répondre

Hassiba Abderaouf à El Massa: la famille est plus importante que l'art
L'artiste Hassiba Abderaouf prépare un album du genre haouzi
En marge des nuits du Festival arabe de Djemila: Hassiba Abderaouf garantit qu'elle n'abandonnera jamais le genre Assimi
Hassiba Abderaouf révèle à Ennahar: mon prochain projet est une tournée en Syrie et au Liban
La grande artiste Hassiba Abderaouf déclare au "Rendez-vous quotidien"....
Hassiba Abderaouf chante le genre marocain et donne des détails sur son nouvel album
Hassiba Abderaouf a promis qu'elle n'abandonnera jamais le genre Assimi
Hassiba Abderaouf dévoile ses journées pendant le ramadan au "Mihwar quotidien"

Bien à vous --Ms10vc (discuter) 14 juillet 2015 à 17:12 (CEST)Répondre

Non, les sources datant d'avant la PàS sont supposées connues au moment de la PàS. Elles ne sont pas recevables. C'est ainsi que cela fonctionne.

Merci pour les traductions des titres qui montrent que les articles sont ponctuels : il n'y en a pas vraiment qui sont de longs articles biographiques. Pas sûr qu'ils soient utiles. Quelles sont les maisons de disques, cela sera peut-être plus parlant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juillet 2015 à 17:17 (CEST)Répondre

Ce sont certes des sources mais même si personne ne les a proposés, ils existaient quand même. Ce qui veut dire que lors de la PàS, c'était déjà des sources insuffisantes, venant de site web non notoires. De plus pour que ça soit admissible sur fr.wikipedia, il faudrait que les sources soient en français. S'il y a des sources de qualité dans d'autres langues, autant créer l'article dans ces langues. Je pense donc que même si ces sources sont traduisibles, elles ne sont pas suffisantes.--Panam2014 (discuter) 14 juillet 2015 à 17:20 (CEST)Répondre

Elle a sorti au moins 7 albums [1] :

Spécial fêtes 2013
Wled Elhouma
reprise Mariage
BestOf hassiba
Mariage 2008
Wine Mhamalni
Ahlan wa Sahlan

Bien à vous --Ms10vc (discuter) 14 juillet 2015 à 17:29 (CEST)Répondre

Les albums sont diffusés chez Belda Diffusion en Algérie. Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 14 juillet 2015 à 17:31 (CEST)Répondre

O Kolymbitès Personne n'a proposé ces sources car personne ne parle l'arabe donc elles étaient inconnues. Les liens ne sont pas des sites web non notoires mais des journaux nationaux algériens : El Massa, Al Fadjr, Numidia News, Ennahar, El Maouid El Youmi, El Raaed, El Mihwar. Il faut créer les articles qui n'existent pas. Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 14 juillet 2015 à 21:31 (CEST)Répondre

O Kolymbitès : si de nombreux journaux parmi ceux cités n'ont pas d'article, c'est la preuve que ces sources ne sont pas notoires. On va pas créer les articles pour rendre ces sources notoires. De plus, les sources, arabophones ou pas, on dûs être vues et considérées comme non notoires , même sans être vues. De toute façons, si ces sources arabophones sont notoires, cela veut dire que l'article est admissible en ar.wikipedia mais pas en fr, jusqu'au jour où il y aura des sources francophones. --Panam2014 (discuter) 14 juillet 2015 à 21:53 (CEST)Répondre

« De toute façons, si ces sources arabophones sont notoires, cela veut dire que l'article est admissible en ar.wikipedia mais pas en fr, jusqu'au jour où il y aura des sources francophones. » : méconnaissance de WP ? Car à ce compte-là, ce sont des milliers d'articles qu'il va falloir supprimer car ayant des sources uniquement dans une langue étrangère.

En ce qui concerne les sources antérieures à la PàS, j'ignorais totalement qu'elles n'étaient plus utilisables : cela voudrait dire qu'il n'y a aucun recours possible en cas d'erreur manifeste de jugement (un jugement pris pendant une période de 15 jours, où seuls 6 contributeurs se sont exprimés dont 3 pour la suppression) : une telle règle serait la porte ouverte à tous les POINTS si un groupe d'utilisateurs décidait de suppressions en période creuse, en se contentant d'indiquer qu'il n'existe pas assez de sources.

Il faut noter que ce sources n'étaient pas connues, puisqu'un contributeur a clairement dit sur la PàS : « Peut-être y a-t-il des sources probantes en arabe. »

Je relève que cette source fait état de plusieurs passages à la télévision, Télévision nationale qui a d'ailleurs trouvé la chanteuse suffisamment notoire pour prendre en 2015 la peine de mobiliser des dizaines de figurants et mettre en scène un faux-mariage pour produire au final une caméra cachée de 20 minutes : il est peu probable qu'elle en aurait fait autant avec une inconnue.

Avec les autres sources apportées par Ms10vc, cette chanteuse semble rentrer dans les critères généraux et dans les critères spécifiques ; bien plus que les nombreux articles consacrés à des généraux basés uniquement sur une source unique de quelques lignes, ou que des footballeurs hommes simplement signalés dans des bases de données. (inutile de me parler de Pikachu, qui serait une excuse assez facile pour justifier de telles différence de traitement). --La femme de menage (discuter) 15 juillet 2015 à 09:49 (CEST)Répondre

L'ampleur que prend le débat ici n'augure rien de bon pour un débat communautaire. Je ne prendrais donc pas seul la décision de rouvrir si tôt après un refus une PàS. D'autres avis de collègues admins ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juillet 2015 à 18:17 (CEST)Répondre

Qu'entends-tu par ampleur du débat ? Le nombre de sources apportées, ou bien la contestation d'arguments tels que ceux utilisés par Panam2014 ? Ou encore le fait d'avoir souligné que selon leurs déclarations, les contributeurs n'ont pas pris en compte la possible existence de sources en arabe ? --La femme de menage (discuter) 15 juillet 2015 à 18:30 (CEST)questionRépondre

Si le problème c'est le nombre de sources apportées alors il y en encore d'autres.

Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 18 juillet 2015 à 15:26 (CEST)Répondre

Ca fait plus de 2 semaines que j'ai fait la demande mais ça reste bloqué. Je pense qu'il faut laisser maintenant les contributeurs prendre la décision. Bein à vous --Ms10vc (discuter) 3 août 2015 à 21:36 (CEST)Répondre

La demande n'est pas bloquée : elle suit son cours. Wikipédia est une encyclopédie, pas un site d'actualités. Cette artiste a existé avant l'article ; elle existe toujours même si l'article est en attente.

Comme il y a déjà conflit entre contributeurs sur la possibilité même d'une restauration, une décision d'un seul admin serait trop légère et arbitraire. Donc, il faut attendre une décision collégiale. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2015 à 14:55 (CEST)Répondre

Si y a, comme le dis

O Kolymbitès, « conflit entre contributeurs sur la possibilité même d'une restauration », c'est donc que le cas n'est pas évident, et donc que le communauté doit être soumis au débat (bénéfice du doute). — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 4 août 2015 à 21:18 (CEST)Répondre

Superjuju10 : Le problème est que le débat en PàS date de février 2015 : Discussion:Hassiba Abderaouf/Suppression. Il ne s'agit donc pas de consulter la communauté pour une conservation / suppression, mais de redemander moins de six mois après qu'elle s'est exprimée son avis. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 août 2015 à 18:17 (CEST)Répondre

Ca fait presque un mois et demi que j'ai posé ma demande. Est-ce qu'il est possible de laisser maintenant les contributeurs décider? Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 21 août 2015 à 22:54 (CEST)Répondre

Je l'ai déjà dit (deux fois) : la communauté s'est exprimé, en suppression, en février 2015. La question n'est donc pas de la laisser s'exprimer, comme tu le dis, mais de lui redemander son avis. Or, les sources que tu as apportées n'ont pas été jugées suffisantes par un autre contributeur. Donc, il est hors de question qu'un seul admin (moi en l'occurrence ici) revienne seul, arbitrairement, sur une décision communautaire. Il faut donc attendre qu'un ou plusieurs autres admins donnent leur avis. Le mien ne suffit pas. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 août 2015 à 15:50 (CEST)Répondre

Pas évident du tout, cette requête : si la page avait été supprimée par une SI, ou si la PàS à son sujet n'était pas si récente, bien sûr qu'il faudrait restaurer avec une PàS. Bien sûr aussi que des sources sérieuses en arabe sont recevables dans le principe ; mais les plus substantielles de celles que j'ai vues sont des interviews, donc pas recevables en tant que sources secondaires indépendantes.
Personnellement, j'ai le sentiment qu'elle est suffisamment notoire (les sources qui la mentionnent en arabe le font comme si tout le monde savait de qui on parle) pour qu'un article soit peut-être justifié.
Ce qui m'arrête - et c'est vraiment pour moi le point-clé - c'est que je ne vois pas l'article de fond la présentant, elle et sa carrière, dans un média lui-même incontestablement notoire... Ce qui est la définition d'une vraie source secondaire de qualité centrée sur elle.
Du coup, je suis bien obligé de trouver prématurée cette demande d'un nouveau débat communautaire, tout bêtement parce que manque la source déterminante qui obligerait à considérer que la précédente PàS est déjà complètement caduque. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 août 2015 à 14:00 (CEST)-- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 août 2015 à 14:00 (CEST)Répondre

Il y a encore beaucoup d'exemples de sources:

http://www.djazairess.com/elmassa/63003 - El Massa - 10/08/2912 : c'est un article pas une interview, et c'est écrit d'entrée de jeu : "Artiste qui a une très grande renommée ..."
http://www.djazairess.com/annasr/72575 - An Nasr - 23-09-2014 : c'est un article centré sur ses projets pour 2015 pas une interview
http://www.djazairess.com/ennahar/36574 - Ennahar - 14-07-2009 : c'est un article centré sur la carrière de la chanteuse qui mélange un résumé d'un interview

Je veux rappeller Wikipédia:Notoriété de la musique:

A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important ==> Hassiba Abderaouf a sorti 10 albums
A été le représentant le plus important d'un style ==> Elle est le représentant le plus important du hawzi algérois^{[réf. nécessaire]}

Déjà ça doit suffire rien qu'avec ça. Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 3 septembre 2015 à 20:44 (CEST)Répondre

Bonjour Ms10vc,

Les critères spécifiques reposent quand même sur l'idée qu'il existe des sources secondaires qui aient analysé et critiqué les albums ; et, réciproquement, un artiste qui aurait zéro album au compteur n'est en général pas admissible.
Mais bon, pour moi, le compte y est, et, même si la PàS est toute récente, il y a de quoi en relancer une autre.
Attention malgré tout : si des sources secondaires sont demandées, ce n'est pas « pour la décoration », c'est pour offrir un contenu suffisamment riche « pour qu'on puisse en tirer un article encyclopédique sans travail inédit ». Or plusieurs des nouvelles sources citées - celle-ci, et même cette autre - s'attachent bizarrement à décrire, avec un certain lyrisme , ses qualités de femme au foyer, de bonne cuisinière et de bonne musulmane plutôt qu'à analyser sa carrière, son style, etc., bref, tout ce qu'on attend dans un véritable article encyclopédique. En revanche, cette autre source est bien le genre d'infos recherché.

Au total, OK pour moi pour une restauration + nouvelle PàS.

D'autres avis de mes collègues, notamment de O Kolymbitès ?
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 septembre 2015 à 10:54 (CEST)Répondre

Cela devrait pouvoir aider ; dans la presse nationale algérienne francophone (a priori minoritaire), il y a aussi :

* cet article de La Tribune (« Admirable Hassiba Abderaouf : La chanteuse a fait vibrer la kheima de la Tribune »), où il est question de « diva » et d'« échantillon de ses meilleurs tubes et des titres phares » à l'occasion d'un concert, aussi d'un envol imminent « vers la France où elle a une tournée » ;

* cet article de Horizons (« Hassiba Abderaouf enregistre un opus hawzi : La chanteuse est de retour »), qui démarre par : « La célèbre chanteuse Hassiba Abderaouf est de retour » ;

* et encore des dizaines d'articles, rien qu'encore francophones, pas forcément centrés sur elle mais en parlant, et accessibles via Djazairess.com (un agrégateur d'articles de la presse nationale algérienne, francophone et arabophone).

Cordialement. --Frenchinmorocco (discuter) 4 septembre 2015 à 15:01 (CEST)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Rocherd (discuter) 14 septembre 2015 à 00:07 (CEST)

Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Hassiba Abderaouf » :

Conserver

Conserver Grande chanteuse et diva algérienne du Hawzi algérois. --Ms10vc (discuter) 7 septembre 2015 à 10:08 (CEST)Répondre
Conserver. Que pourrais-je rajouter aux sources déjà avancées, arabophones ou francophones, dans l"espace Discussions. Je ne vois pas. --Frenchinmorocco (discuter) 8 septembre 2015 à 03:15 (CEST)Répondre
Conserver en raison des sources apportées lors de la DRP qui témoignent de sa notoriété. --La femme de menage (discuter) 8 septembre 2015 à 11:51 (CEST)Répondre
Conserver artiste notable, sources disponibles.--Waran(d) 8 septembre 2015 à 18:37 (CEST)Répondre
Conserver Notoriété démontrée EDlove (discuter) 11 septembre 2015 à 10:28 (CEST)Répondre

Supprimer

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

PàS close le 22 février 2015

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 février 2015 à 01:04 (CET)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2014 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par ---- El Caro ^bla 22 février 2015 à 10:34 (CET)

Raison : Consensus, sources insuffisantes.