Discussion:Heaven Can Wait (chanson)/Admissibilité

Suppression traitée par Hercule Discuter 17 septembre 2009 à 13:04 (CEST) Raison : Absence de développement possible, car absence de source démontrée. Le contenu est déjà présent dans l'album. Je tranforme en redirection, tout en conservant la catégorisation dans Catégorie:Chanson de Michael Jackson.

Heaven Can Wait (chanson)

Proposé par : Patrick Rogel (d) 27 août 2009 à 13:52 (CEST)

Chanson non notoire de Michael Jackson ([1]). En l'absence de sources, ne remplit pas les critères de notoriété des chansons :

• A gagné une récompense majeure
• Est l'hymne officiel d'un État, d'une région, d'une province ou de tout autre territoire notoire.
• Est un standard (dans le sens de standard pop ou jazz)
• Est une chanson populaire, un hymne ou une comptine avec une histoire de plus de 50 ans.
• Est apparue dans le top 20 de charts d'un pays au moins de taille moyenne
• Est resté plus de six mois dans le top 100 de charts d'un pays au moins de taille moyenne
• A aidé à définir un genre
• Est une chanson qu'on associe immédiatement à un artiste
• Est la première chanson à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique
• A permis de lancer un label musical important
• A fait l'objet de nombreux remixes par des artistes dont la notoriété est reconnue.
• A été listée comme une chanson particulièrement importante ou influente par un média important.
• Est une chanson ou un thème particulièrement connu extrait d'une pièce de théâtre, de la radio ou de la télévision.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

encore un article à peine créé passé en PàS, toujours aussi peu de respect du travail des autres contributeurs par ce *** (je ne le nomme pas ne pouvant l'appeler contributeur et encore moins con*** ou encore c*** qui serait perçu comme une attaque perso donc ***) -- MICHEL (d)'Auge le 27 août 2009 à 16:13 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver notoriété suffisante, citée au Bilboard. là nous sommes en plein foutage de gueule : la précédente PàS sur une chanson de MJ par ce même *** a été largement conservée. j'espère qu'il n'a pas l'intention de passer toutes les chansons de MJ en PàS -- MICHEL (d)'Auge le 27 août 2009 à 16:00 (CEST)

   Effectivement, plein foutage de gueule, Michel d'Auge ! Pas classée au Billboard US, ni dans aucun autre classements de vente et pour cause... Heaven Can Wait n'a pas été commercialisée ! Patrick Rogel (d) 29 août 2009 à 15:26 (CEST)

   encore des erreurs Heaven Can Wait est le cinquième titre de l'album Invincible commercialisé en 2001 à plus de 10 millions d'exemplaires. alors qui trompe les autres ? -- MICHEL (d)'Auge le 29 août 2009 à 15:48 (CEST)

   Il n'est pas question d'Invincible (album) ici mais de Heaven Can Wait : vous aurez mal lu, tout comme les critères d'admissibilité ci-dessus (« Est apparue dans le top 20 de charts d'un pays au moins de taille moyenne »). Patrick Rogel (d) 29 août 2009 à 15:54 (CEST)

   j'ai bien lu et je répète que Heaven Can Wait fait partie de l'album Invincible pour ceux qui auraient mal lu ou du mal à comprendre. j'arrête ici cette discussion qu n'a aucun intérêt comte tenu de sa répétitivité inutile -- MICHEL (d)'Auge le 29 août 2009 à 16:09 (CEST)

2.  Conserver Le test prouvant la non-notoriété de cette chanson (Je vous invite à cliquer sur le lien proposé) est amusant. Deansfa 27 août 2009 à 16:07 (CEST)
3.  Conserver comme toutes les chansons de Michael Jackson. Moez ^m'écrire 27 août 2009 à 19:43 (CEST)

   En vertu de quel critère ? Patrick Rogel (d) 29 août 2009 à 10:01 (CEST)

4.  Conserver Même avis que pour D.S. Cette nouvelle demande est incompréhensible, qu'est-ce que cherche le proposant ? --Guil2027 (d) 27 août 2009 à 23:38 (CEST)
5.  Conserver ce n'est certes pas la meilleure chanson de MJ, si j'en crois la critique, mais les sources étant plus qu'abondantes, l'article est évidemment encyclopédique. Giovanni-P (d) 28 août 2009 à 00:04 (CEST)

   Quelles sources pas d'existence mais de notoriété ? Patrick Rogel (d) 29 août 2009 à 15:26 (CEST)

   Dans le ouest-France d'aujourd'hui, on parle de nouveau du gros paquet de bouquins sur la vie et l'œuvre de Michael Jackson qui sont sortis et qui vont sortir. Vous pensez bien que comme pour les Beatles, toutes les chansons de Michael Jackson vont être analysées, décortiquées, expliquées etc... --Guil2027 (d) 29 août 2009 à 20:19 (CEST)

   Les biographies, livres... traitent en priorité des points de notoriété d'un artiste, ses principaux albums et ses principales chansons. On doit être raisonnable sur les suppositions de sources futures. Pour repartir sur les sources effectives, j'ai fait un tour sur le net et j'ai été beaucoup moins chanceux que Giovanni-P (d · c · b) qui a trouvé des sources abondantes sur cette chanson (Peut-être acceptera-t-il de les poster ici) :

   • AllMusic : Aucune critique de cette chanson, elle n'est pas mentionnée dans la critique de l'album [2]
   • Music-story : Pas de critique de l'album, encore moins de la chanson [3]
   • Rolling-Stone : La critique ne parle pas de cette chanson [4]
   • NME : Une critique de l'album ne mentionne pas la chanson [5]. Une autre détaille chaque chanson [6] dont celle-ci
   • Pitchwork media : Rien trouvé sur l'album ...
   • Village Voice : Nada ... [7]
   • Pop Matters : Woot ! elle est mentionnée !!!!! [8]
   • Une bonne source pour continuer cela est [9] ... non que cela inversera la tendance.

   Le motif qui revient est que cette chanson est à peine mentionnée dans les critiques de l'album et le nombre de source et le degré de détail ne permet pas de faire un paragraphe neutre sur la réception critique. N'étant pas sortie en single, elle n'a très probablement pas fait l'objet de critiques individuelles lors de l'exploitation de l'album. Il nous reste maintenant quoi : Sa position dans le Billboard R&B (ou black, je sais plus) single (Un sous-classement technique du billboard 200, ne pas confondre avec celui-ci) : 73ème, et le fait qu'elle aurait du être un single mais ne l'a pas été. La question qui reste à se poser, est avec les sources à notre disposition, faut-il faire un article sur cette chanson car nous pouvons détailler notre connaissance sur celle-ci, ou ces quelques informations ne peuvent-elles pas trouver leur place dans la page de l'album (qui je le rappelle sert aussi à cela, il dispose d'une partie critique et une partie exploitation qui peut mentionner le "aurait du être" single). Andromeda (d) 29 août 2009 à 21:42 (CEST)

6.  Conserver C'est connu comme chanson Sylfred1977 (d) 29 août 2009 à 21:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer et éventuellement  Fusionner sur Invincible. Patrick Rogel (d) 27 août 2009 à 15:34 (CEST)
2. Fusionner avec la page de l'album. -- Bokken | 木刀 27 août 2009 à 14:39 (CEST)
3. Vu la taille de l'article et l'impact de cette chanson sur la carrière de MJ,  Fusionner avec Invincible (album). - Bloody-libu (o\/o) 27 août 2009 à 23:48 (CEST)
4.  Fusionner sur la page de l’album. La chanson n’est pas sortie en single, elle n’a même pas sa page sur wp:en… Wikipedia n’a pas à vocation de détailler toutes les chansons d’un chanteur, fut-il célèbre (sauf si toutes les chansons sont remarquables évidemment, ce qui n’est pas le cas ici). Nemoi le 29 août 2009 à 03:13 (CEST).
5.  Fusionner avec Invincible (album). → Moipaulochon ☎ ← 31 août 2009 à 16:51 (CEST)
6. Informations à fusionner avec la page de l'album, toutes les chansons n'ont pas vocation à avoir un article et celle là àmha n'a pas la notorité suffisante pour cela.--Walpole (d) 11 septembre 2009 à 06:14 (CEST)
7.  Fusionner avec Invincible (album). S'il ne fait aucun doute qu'il y a pléthore de sources sur l'album, il semble que ce ne soit pas le cas pour cette chanson, comme l'a montré Andromeda (d · c · b). — Calimo ^{[á quete]} 11 septembre 2009 à 10:37 (CEST)

Fusionner

1. Fusionner dans Invincible (album), en l'absence apparente de source suffisemment développée. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 13 septembre 2009 à 22:38 (CEST)