Discussion:Henri II (roi d'Angleterre)

Erreur d'identification

Bonsoir, ce montage photo, qui est utilisé dans la section « Jeunesse (1133-1149) », est a priori fautif : l'« épouse » de Geoffroy d'Anjou, identifié ici comme Mathilde l'Emperesse, serait en réalité Mathilde d'Angleterre (la petite-fille de ces derniers). Cette enluminure est issue de l'Évangéliaire d'Henri le Lion, qui est l'époux de Mathilde d'Angleterre. — Ellicrum _{{bablute [...]}} 12 septembre 2019 à 01:11 (CEST)

Rédaction : passé simple ou présent de narration ?

Bonjour,

Simple question : l'article ne serait-il pas plus digeste en étant (comme la plupart des articles d'Histoire) rédigé au présent de narration ? L'utilisation du passé simple et les erreurs de concordance des temps rendent la lecture d'autant plus lourde que l'article est long. C'est dommage, car il s'agit, objectivement comme subjectivement, d'un article de qualité.

La carte de l'Empire Anglo-angevin

La carte utilisée pour illustrer l'étendue de l'Empire Anglo-angevin a déjà été vue ailleurs et il me semble qu'elle a été modifiée de manière très fantaisiste. Ce gros pourtour bleu légendé royaume de France n'existait pas, et pour cause.

Le royaume de France, littéralement, est réduit au seul domaine royal, auquel sont joints les vassaux du roi de France. Ni les possessions angevines, ni le Duché d'Aquitaine, ni le Duché de Bretagne, ni le Comté de Toulouse n'en font partie. Historiquement exact, puisque la monarchie capétienne n'a pas encore fait accepter universellement sa théorie de la mouvance et n'est pas en mesure de lui donner force, et surtout, puisqu'il n'y a pas encore d'aveu de vassalité. L'ouest angevin ne donnera les siens qu'avec Jean Sans-Terre au Traité du Goulet en 1200.

A vrai dire, ce royaume de Louis VII est au bord de l'extinction et c'est Philippe Auguste qui va le sortir de l'ornière aidé, il est vrai, par l'incompétence de Jean Sans-Terre. Quant au Duché de Bretagne, prenez en compte les excellents travaux d'Elizabeth Hallam, Judith Everard et Michael Jones (au moins trois ou quatre ouvrages à ce jour, étonnant qu'ils soient à ce point ignorés sur WP France), la prétention d'un lien de quelque nature qu'il soit entre la Bretagne et les Capétiens antérieurement au XIIIe siècle n'est soutenue par aucun élément historique avéré. Leurs travaux ont été plutôt largement salués, donc, il faudrait se remettre à jour.

Et cesser de proposer du prochronisme historique sur tous les articles d'histoire française, ça devient lassant ce narratif tout droit sorti du Roman National.

Maeldan (discuter) 21 mai 2022 à 20:40 (CEST)

Aliénor et Henri II

Article très intéressant et fouillé mais basé essentiellement sur des historiens anglais. Il me semble que Martin Aurell et Jean Flori pourraient être mis à contribution. Jean Flori a notamment un intéressant développement sur la détérioration des relations entre Henri et son épouse et son retentissement sur le soulèvement de 1173. Mésentente conjugale mais aussi politique. La vie personnelle d'Henri, peu évoquée ici, a également eu son rôle, notamment son intention de répudier Aliénor et son projet d'épouser Rosamond. Si l'on en croit Guillaume de Newburgh, Roger de Howen et Giraud le Cambrien, cités par Jean Flori, Aliénor avait quand même quelques raisons d'en vouloir à son mari. Richard aussi d'ailleurs en ce qui concerne l'affaire de sa fiancée Aélis de France, mais aussi pour avoir été relégué en troisième position, particulièrement en Toulousain , malgré les promesses paternelles. CathSoph (discuter) 1 mai 2023 à 12:14 (CEST)

Sources

Bonjour

Compte-tenu de la qualité de l'article et des recommandations WP sur les sources, ne pensez-vous pas qu' il serait bon d'éviter les articles de presse et les sites non universitaires; et pour les ouvrages, de privilégier les historiens médiévistes académiques reconnus?

Et pour le présent de narration, oui, ce serait plus simple. CathSoph (discuter) 3 juin 2023 à 10:04 (CEST)