Discussion:Hexagone (France)/LSV 22455
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Un Hexagone pas vraiment hexagonal
modifier15 août 2023 à 20:45:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 9 avis modélisés, le bot a estimé une décision de refus (30.56%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Ramsès Deux|Mezzonev|mandariine|Bertrouf|Fanfwah|Borvan53|Oziris|HMa}}
- L'hexagone n'est pas le polygone régulier représentant le mieux l'Hexagone.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Herr Satz le 02 août 2021, et publiée le 18 avril 2022. [indice de similitude 5.4/10]:
- Avant que l'hexagone ne s'impose pour désigner le territoire continental de la France métropolitaine (schémas), des géographes ont privilégié le pentagone et l'octogone.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Ariel Provost le 23 octobre 2022, et publiée le 22 février 2023. [indice de similitude 5.2/10]:
- Le plus grand polygone régulier ayant un nombre premier de côtés et dont on sait qu’il peut être construit à la règle et au compas est un polygone à 65 537 côtés.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La métaphore de l'hexagone n'a pas toujours été évidente et a subi plusieurs inversions de valeurs : elle a été le symbole de la puissance française sous de Gaulle mais à l'inverse l'image des métropolitains frileux pour les Pieds-noirs et enfin le reflet du francocentrisme[1],[2],[3],[4],[5].Au début du XXe siècle, les termes « Hexagone » et « France hexagonale » sont proposés et commencent à être utilisés pour remplacer les termes « métropole » et « France métropolitaine », jugés coloniaux et renvoyant au passé colonial de la France[6].
On peut montrer mathématiquement que l'hexagone n'est pas le polygone régulier représentant le mieux le territoire concerné[7].
L'expression Hexagone est fréquemment utilisée pour désigner la partie continentale de la France métropolitaine, par opposition à la France d'outre-mer[8], voire à la Corse.- Smith 1969.
- Weber 1985.
- Weber 1986.
- Robic 1989.
- Lefort 1992.
- Julie Postollec, « L'Assemblée nationale abandonne le terme 'métropole', jugé colonial, dans un texte de loi », Outre-mer La Première, .
- Zimmermann et al. 2019.
- Michèle Lenoble-Pinson et Paul Martens (collab.) (préf. Guy Canivet), Dire et écrire le droit en français correct : Au plaisir des gens de robe, Bruxelles, Bruylant, , 2e éd., 854 p. (ISBN 978-2-8027-6047-4).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Herr Satz le 02 août 2021, et publiée le 18 avril 2022. [indice de similitude 5.4/10]:
- Avant que l'hexagone ne s'impose pour désigner le territoire continental de la France métropolitaine (schémas), des géographes ont privilégié le pentagone et l'octogone.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Ariel Provost le 23 octobre 2022, et publiée le 22 février 2023. [indice de similitude 5.2/10]:
- Le plus grand polygone régulier ayant un nombre premier de côtés et dont on sait qu’il peut être construit à la règle et au compas est un polygone à 65 537 côtés.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Un hexagone, du grec et , est un polygone à six sommets et six côtés.Un hexagone peut être régulier ou irrégulier.
Un hexagone régulier est un hexagone convexe dont les six côtés ont tous la même longueur.Temps d'exécution total : 422 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 413 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Ariel Provost le 23 octobre 2022, et publiée le 22 février 2023. [indice de similitude 6.1/10]:
- Le plus grand polygone régulier ayant un nombre premier de côtés et dont on sait qu’il peut être construit à la règle et au compas est un polygone à 65 537 côtés.
Proposant : SenseiAC (discuter) 5 juillet 2023 à 14:14 (CEST)
Discussion :
- Et donc l'Hexagone devrait être carré. J'ai juste une petite incertitude avec le verbe représenter, puisque l'hexagone est précisément la représentation symbolique officielle de la France continentale (y compris dans certains textes réglementaires). Je vais réfléchir à un verbe plus affiné. Peut-être …qui coïncide le mieux avec… ? Mais c'est lourd comme formulation.--Ramsès Deux (discuter) 5 juillet 2023 à 14:47 (CEST)
- . Mais j'aimerais bien que l'article nous dise quel serait ce polygone.Mezzonev discuter 5 juillet 2023 à 21:33 (CEST)
- c un peu court jeune homme ! une seule phrase dans l'article disant « On peut montrer mathématiquement que l'hexagone n'est pas le polygone régulier représentant le mieux le territoire concerné » ! certes mais comme mezzonez : mais encore ? et on n'en apprend pas davantage à la lecture de l'article en ref ! article à compléter si possible pour justifier l'affirmation de l'anecdote mais aussi celle de la section géométrie ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 6 juillet 2023 à 07:29 (CEST)
- Pour moi c'est un doublon. Bertrouf 6 juillet 2023 à 10:04 (CEST)
- En évoquant le carré, ce ne serait plus un doublon. — Cymbella (discuter chez moi). 6 juillet 2023 à 10:17 (CEST)
- il faudrait p-ê commencer par l'évoquer dans l'article où sauf erreur de ma part il n'est même pas mentionné ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 6 juillet 2023 à 14:23 (CEST)
- Bertrouf : Ce n'est pas un doublon : l'anecdote précédente ne disait rien sur quelle figure géométrique est la plus "correcte". D'ailleurs, si c'est le carré, ce n'est aucune des figures citées dans l'anecdote précédente, ce qui montre bien que cet argument ne tient pas du tout. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2023 à 14:35 (CEST)
- il faudrait p-ê commencer par l'évoquer dans l'article où sauf erreur de ma part il n'est même pas mentionné ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 6 juillet 2023 à 14:23 (CEST)
- En évoquant le carré, ce ne serait plus un doublon. — Cymbella (discuter chez moi). 6 juillet 2023 à 10:17 (CEST)
- Même remarque que Mezzonev et la mandariine, et un dessin dudit polygone régulier ne serait pas de trop. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2023 à 18:58 (CEST)
- Il me semble que l'on dise « Hexagone » en partie dû au fait que les six sommets correspondent aux six langues régionales assez distinctes : le breton, le flamand, l'alsacien, le basque, le catalan, le nissart (à influence ligure). --Couiros22 (discuter) 7 juillet 2023 à 13:38 (CEST)
- Couiros22 : je n'ai jamais lu ça où que ce soit, donc il va falloir une source solide pour prétendre ça. Dans tous les cas, ça ne remet nullement en cause le propos de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2023 à 14:35 (CEST)
- quoi ? le gascon serait pas à la pointe ? supplanté par le basque ? ça c sûr ça tient pas : l'origine de la chocolatine est pas basque ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 7 juillet 2023 à 15:01 (CEST)
- Hexagone = de Morlaix à Menton, de Bray-Dunes à Banyuls, de Hendaye* à Haguenau (*là où le gascon n'est pas à la "pointe") --Couiros22 (discuter) 7 juillet 2023 à 15:23 (CEST)
- méeuh ! pfff… c pas drôle :( yaka remonter la pointe :) mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 7 juillet 2023 à 15:49 (CEST)
- même en gascon la 'pente' ne se prononce pas 'pointe' ;-) --Couiros22 (discuter) 7 juillet 2023 à 16:17 (CEST)
- tsss… je parlais du « sommet » de la montée depuis banyuls ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 7 juillet 2023 à 17:50 (CEST)
- Le pic d’Aneto ? Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2023 à 12:06 (CEST)
- tsss… je parlais du « sommet » de la montée depuis banyuls ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 7 juillet 2023 à 17:50 (CEST)
- même en gascon la 'pente' ne se prononce pas 'pointe' ;-) --Couiros22 (discuter) 7 juillet 2023 à 16:17 (CEST)
- méeuh ! pfff… c pas drôle :( yaka remonter la pointe :) mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 7 juillet 2023 à 15:49 (CEST)
- Hexagone = de Morlaix à Menton, de Bray-Dunes à Banyuls, de Hendaye* à Haguenau (*là où le gascon n'est pas à la "pointe") --Couiros22 (discuter) 7 juillet 2023 à 15:23 (CEST)
- quoi ? le gascon serait pas à la pointe ? supplanté par le basque ? ça c sûr ça tient pas : l'origine de la chocolatine est pas basque ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 7 juillet 2023 à 15:01 (CEST)
- Couiros22 : je n'ai jamais lu ça où que ce soit, donc il va falloir une source solide pour prétendre ça. Dans tous les cas, ça ne remet nullement en cause le propos de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 7 juillet 2023 à 14:35 (CEST)
- Même remarque que Mezzonev, Mandariine et Fanfwah. Borvan53 (discuter) 25 juillet 2023 à 20:39 (CEST)
- Même remarque que Mezzonev, Mandariine, Fanfwah et Borvan53. D’autre part, on peut remplacer « représenter » par « approximer », plus précis : Le (figure à préciser) approxime mieux l’Hexagone que ne le fait l’hexagone régulier. — C.P.
- Sans les liens à ce stade : Bien qu'on la désigne souvent comme l'Hexagone, la France continentale s'inscrirait mieux dans un carré.--Ramsès Deux (discuter) 6 août 2023 à 15:19 (CEST)
- À ce stade, ça n'est toujours pas dans l'article. --Fanfwah (discuter) 7 août 2023 à 09:18 (CEST)
- SenseiAC, Ramsès Deux, Mezzonev, mandariine, Bertrouf, Fanfwah et Borvan53 : Je prends ce débat passionnant en cours, mais je suis surpris que personne (ou presque) n'évoque un doublon. Après, on peut ergoter que cette anecdote ajoute des détails à celle déjà publiée, mais quand je relis la règle "Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent", pour moi c'est clair. Le sujet c'est que la métonymie "Hexagone" n'est pas "justifiée" pour parler de la France. — oZi ✉ 13 août 2023 à 12:56 (CEST)
- Oziris : bien au contraire, comme déjà expliqué au-dessus (!) en réponse à Bertrouf, ce n'est pas un doublon puisque la précédente anecdote ne dit pas que « la métonymie "Hexagone" n'est pas "justifiée" », pour ne reprendre que tes mots. L'anecdote de Herr Satz de 2021 dit uniquement que d'autres noms de figures géométriques ont été utilisés dans le passé, pas que l'une ou l'autre serait plus "appropriée" que les autres. C'est bel et bien ça l'élément nouveau ici. D'ailleurs, si comme dit au-dessus c'est le carré la figure géométrique la plus appropriée (aussi contre-intuitif que ça puisse être), alors cedit carré n'était même pas mentionné dans l'anecdote de 2021... SenseiAC (discuter) 13 août 2023 à 14:02 (CEST)
- Ça fait 6 semaines qu'une majorité écrasante invoque un soucis majeur et non résolu. Et Oziris notifie 7 personnes pour débattre si c'est un doublon ou pas ?! Mais quand clôturera-t-on donc ce débat ? Borvan53 (discuter) 13 août 2023 à 16:03 (CEST)
- L'anecdote ne repose sur rien en l'état actuel. On ne connaît ni la forme du prétendu polygone idéal, ni la méthode qui permet de le qualifier comme tel. -- HMa [discutez sans frapper] 13 août 2023 à 18:30 (CEST)
- HMa : on se demande à quoi servent les sources si, malgré leur présence, on vient nous sortir que « L'anecdote ne repose sur rien »... SenseiAC (discuter) 14 août 2023 à 15:09 (CEST)
- L'anecdote ne repose sur rien en l'état actuel. On ne connaît ni la forme du prétendu polygone idéal, ni la méthode qui permet de le qualifier comme tel. -- HMa [discutez sans frapper] 13 août 2023 à 18:30 (CEST)
- Ça fait 6 semaines qu'une majorité écrasante invoque un soucis majeur et non résolu. Et Oziris notifie 7 personnes pour débattre si c'est un doublon ou pas ?! Mais quand clôturera-t-on donc ce débat ? Borvan53 (discuter) 13 août 2023 à 16:03 (CEST)
- Oziris : bien au contraire, comme déjà expliqué au-dessus (!) en réponse à Bertrouf, ce n'est pas un doublon puisque la précédente anecdote ne dit pas que « la métonymie "Hexagone" n'est pas "justifiée" », pour ne reprendre que tes mots. L'anecdote de Herr Satz de 2021 dit uniquement que d'autres noms de figures géométriques ont été utilisés dans le passé, pas que l'une ou l'autre serait plus "appropriée" que les autres. C'est bel et bien ça l'élément nouveau ici. D'ailleurs, si comme dit au-dessus c'est le carré la figure géométrique la plus appropriée (aussi contre-intuitif que ça puisse être), alors cedit carré n'était même pas mentionné dans l'anecdote de 2021... SenseiAC (discuter) 13 août 2023 à 14:02 (CEST)
- Borvan53, « quand clôturera-t-on donc ce débat ? » WP:NHP ! --Fanfwah (discuter) 14 août 2023 à 00:03 (CEST)
- "13 août 2023 à 18:45:23 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 30.56%." Le bot utilise t-il un calculateur à logique hexagonale? Et encore on n'a pas encore parlé du nombre 666. Xav [talk-talk] 14 août 2023 à 15:42 (CEST)
- Ramsès Deux, Mezzonev, mandariine, Bertrouf, Fanfwah, Borvan53 et HMa : Soyons simple. Est-ce que quelqu'un ici s'oppose fermement à un refus? — oZi ✉ 14 août 2023 à 19:19 (CEST)
- Vu que l'article n'a pas été enrichi, je ne m'oppose carrément pas à un refus. Ramsès Deux (discuter) 14 août 2023 à 19:24 (CEST)
- Pour moi, il faut clore en refus , améliorer l'article en ajoutant le carré si c'est le carré puis éventuellement reproposer l'anecdote.Mezzonev discuter 14 août 2023 à 19:48 (CEST)
- +1 -- HMa [discutez sans frapper] 15 août 2023 à 07:06 (CEST)
- Je m'oppose fermement à l'idée qu'une opposition isolée, même ferme, empêcherait un refus. --Fanfwah (discuter) 15 août 2023 à 12:37 (CEST)
- +1 -- HMa [discutez sans frapper] 15 août 2023 à 07:06 (CEST)
- SenseiAC, Ramsès Deux, Mezzonev, mandariine, Bertrouf, Fanfwah, Borvan53 et HMa : Je clos en refus. — oZi ✉ 15 août 2023 à 19:50 (CEST)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 août à 13h00. GhosterBot (10100111001)
15 août 2023 à 20:15 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
16 août 2023 à 13:04 (CEST)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-07-05 14:14:00 et refusée le 2023-08-15 20:15:42 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
16 août 2023 à 13:04 (CEST)