Discussion:Hippie

article à reécrire entierement

Article à reprendre Ainsi que l'écrivent d'autres contributeurs (cf. dans la rubrique Archives ), cet article, très caricatural et bourré de poncifs, d'amalgames et généralisations inappropriés, est entièrement à remanier: Concernant l'étymologie du mot "hippie", je persiste dans ce que j'avais écrit en 2011, mais qui n'est resté que quelques jours dans l'article car je ne l'avais pas sourcé: Hippie vient du mot hip = hanche, d'où a été créé, je ne sais quand, le mot hipster, usité par les afro-américains pour nommé ceux d'entre eux qui fréquentaient les bars et night-clubs réservés aux noirs, dés le début des années des années 1940, et peut-être avant, en buvant, fumant du cannabis, et en dansant en bougeant les hanches (hips). Je viens de trouver une source dans l'article in english de wikipedia sur le même mot, dans une citation de l'autobiographie de Malcom X, qui dit ensuite que les noirs appelèrent hippies, dans les mêmes années, les jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars et boites en bougeant aussi les hanches et fumant du cannabis; ce terme était à l'origine assez péjoratif et moqueur, et l'est toujours resté pour la plupart des gens, sauf pour les media, et quelques sociologues et jeunes gens idéalistes... Le mot hipster est attesté dans certaines chansons dans les années 40, et le mot hippie à la fin des années 50 et début des années 60 (Cf:la chanson "hippy, hippy shake" de 1959, etc ) pour parler de ces "bougeurs de hanches " ( et à demi mots, fumeurs de cannabis)

Le mouvement hippie n'a jamais existé ! ce terme est une pure création des media ! Les journalistes, et le commun des humains (aux USA et en Europe de l'ouest), appelaient, et appellent toujours, " hippie" tout jeune homme dont la longueur des cheveux dépassait le bas des oreilles, et toute jeune femme qui ne portait pas de soutien-gorge ! Et parmi ces chevelus, et femmes libérées des soutiens-gorges, seule une infime minorité d'entre eux se sont proclamés " hippies" ! Cette infime minorité s'est elle-même autodissoute et enterrée lors d'une cérémonie festive d'autodérision en septembre 1967 dans un parc de San Francisco ( California ); c'est vers cette date que les media français ont commencé à parler de ce soit-disant mouvement..... Un de ces jours, je vais sourcer tout cela et entamer le remaniement de cet article, à moins que quelqu'un d'autre ait envie de le faire.... pisse and love ! et n'oubliez pas de chier aussi ! ~ ~ ~ ~--kristofol

Référence aux HIPPIES dans "Time" en 1958 Dans la traduction française du livre de Barry Miles " BEAT HOTEL - Allen Ginsberg, William Burroughs, et Gregory Corso à Paris, 1957-1963 ", (éditions "le mot et le reste", 2011) page 150, l'auteur cite un article, non signé, critique de l'ouvrage " The beat generation and the angry young men" , paru dans l'hebdomadaire américain " Time" ( je suppose, d'après le contexte du texte, au premier semestre 1958, mais pas après l'été 1958)" Le personnage Beat central qui apparaît involontairement est un psychopathe moderne. Le hippie abhorre la vie de famille et les relations suivies...." plus loin "L'avenir de la Beat Generation se lit dans son passé-les James Dean, Dylan Thomas et autres Charlie "Yardbird" Parker- et dans la vitesse morbide avec laquelle ses héros romantiques deviennent ses légendes morbides" Fin de citation. Donc en 1958, un critique littéraire anonyme considérait les Beatnicks et hippies (termes qui dans son texte paraissent synonymes) comme faisant partie du passé. Cela me conforte dans ma théorie, résumée plus haut dans un autre point de discussion, que le mot "hippie" date au moins de la première moitié du XXème siècle, terme péjoratif employé par les "hipsters" noirs pour caractériser les jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars, boites et bastringues , en bougeant les hanches "hips" et fumant de la marijuana. Ce mot persista jusque dans les années 60 où il fut repris et vulgarisé par certains media. Tout cet article est donc à reprendre , en sourçant....--kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 14:13 (CET)

Proposition de nouvelle introduction à l'article "Hippie". Qu'en pensez-vous ? merci Hippie est un mot d'argot américain usité dès la première moitié du XXème siècle par les afro-américains pour définir, de manière un peu ironique et condescendante, mais amicale, les rares jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars, boites et bastringues, où jouaient des groupes de jazz puis les précurseurs du blues et du rock, tous composés de noirs, en dansant, et donc bougeant les hanches (hips, en anglais) et accessoirement fumant de la marijuana que consommaient jusqu'alors presque exclusivement les afro-américains. Les noirs qui fréquentaient assidument ces lieux s'appelaient eux-mêmes des "hipsters". Plus tard dans les années 1950, ce mot fut employé par certains journalistes comme synonyme de "beatnick", puis connu à partir du milieu des années 1960 un grand succès, toujours grâce aux media, pour définir les jeunes blancs américains qui sortaient du cadre formel de la vie sociale, en arrêtant leurs études, leurs boulots, quittant le domicile familial, se laissant pousser les cheveux, et pour les filles ne mettant plus de soutiens-gorge, prenant des produits psychotropes (cannabis, LSD, etc) s'habillant très simplement, souvent avec des vêtements ethniques, et vivant à plusieurs dans des colocs ou squats, et essayant de s'installer comme paysans, artistes et artisans dans les campagnes. Ce mot de hippie fini à partir des années 1965/66 par définir, pour les journalistes américains, puis internationaux, y compris dans les pays francophones, tout le mouvement culturel artistique, politique et sociétal promus certains jeunes américains, appelé aussi contre-culture, underground, avec ses différentes variantes: pop, new age, etc. Suivrait le sommaire.... et les SOURCES..; comme Chan Romero en 1959: HIPPY,HYPPY, SHAKE (repris ensuite par les Beatles vers 62-63) https://www.youtube.com/watch?v=MlkKB1JlbFg Qu'en pensez-vous?

L'origine des hippies : les hipsters = ceux qui bougent les hanches en dansant (hip = hanche) Chanson enregistrée en 1944 par Harry " THE HIPSTER" Gibson https://www.youtube.com/watch?v=rZ5_SyvxDXE : "Who Put the Benzadrine in Mrs Murphys Ovaltine?"

Sources: wikipedia in english :The word hippie came from hipster and was used to describe beatniks[3] who moved into New York City's Greenwich Village and San Francisco's Haight-Ashbury district. (dans les années 1950)..... According to Malcolm X's 1964 autobiography, the word hippie in 1940s Harlem had been used to describe a specific type of white man who "acted more Negro than Negroes", etc
 

Tout ceci n'est qu'une affaire de bouger ses hanches en dansant ! Ensuite les media ont inventé un mouvement "les hippies" qui n'a jamais existé, sauf pour le mouvement des hanches ! Hé bien, dansons maintenant ! HIPPY HIPPY SHAKE . Une autre référence : la chanson "Flower punk " https://www.youtube.com/watch?v=KoVpJDZPvms de Franck Zappa sur l'album " we're only in it for the money ", enregistré en mars 1968. A noter que Zappa pour parler des fameux "hippies" de San Fransisco n'emploie pas ce mot, mais celui de "FLOWER PUNK" ! Si ce terme avait été vulgarisé alors par les media, le mouvement dit " punk " (signifiant à l'origine: débutant, novice, mal foutu, minable) aurait été caractérisé par des cheveux longs, la fumée de cannabis et des " Peace and Love" ! mais les media en ont décidé autrement... " Hey Punk, where you goin' with that flower in your hand? Well, I'm goin' up to Frisco to join a psychedelic band. Hey Punk, where you goin' with that button on your shirt? Yes, I'm goin' to the love-in to sit & play my bongos in the dirt. Hey Punk, where you goin' with that hair on your head? I'm goin' to the dance to get some action, then I'm goin' home to bed. Hey Punk, where you goin' with those beads around your neck? I'm goin' to the shrink so he can help me be a nervous wreck... Hey Punk! Punky!" (Flower punk - 1968) Pour Franck Zappa, en 1968, les mots "flower punk" et " hippie" sont synonymes, comme pour certains auteurs américains des années 1950 les mots "beatnick" et "hippie"....

chanson française sur les hippies Une des premières chansons françaises employant le mot " hippie", écrite par Les Charlots en 1967, et sortie en 45 et 33 tours " Si tous les hippies avaient des clochettes". https://www.youtube.com/watch?v=Py4w1q-oQpw--kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:20 (CET)

voir article sur wikipedia in english " Etymolgy of hippie " Cet article corrobore, en sourçant, avec quelques nuances, ce que j'ai écrit çi-dessus sur le mot hippie. Tout cet article est à reprendre https://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_hippie

le mouvement hippie est une création des medias ; une nouvelle source

intéressante est " les diggers - révolution et contre-culture à San-Francisco ( 1966-1968 ) d'Alice Gaillard (édition " l'échappée " - 2016 ), qui reprend, entre autres, des extraits de " Oh, hippie days ! Carnets américains 1966-1969 (2001, republié en 2006 ;  (ISBN 978-2-2135-9883-3 et 978-2-2903-4722-5)) " du journaliste Alain Dister, comme " les hippies n'ont jamais existé... ", etc --kristofol (discuter) 16 février 2020 à 22:16 (CET) 

Aujourdhui mardi 27 octobre 2020, un contributeur, Elnon, a effectué le transfert des discussions anciennes sur cet article dans la page Archives. Soit ! Mais je me permets de copier mes dernières contributions, qui me paraissent toujours d'actualité, ici. Ya du boulot ! J'aimerai bien avoir vos avis et commentaires sur ma " Proposition de nouvelle introduction à l'article Hippie", çi-dessus, ainsi que d'autres sources sur l'ancienneté du mot hippie, et d'autres analyses sourcées sur la création artificielle, ou virtuelle, du mouvement hippie par les media. merci , et n'oubliez pas : Hippy, hippy, shake ! Cordialement --kristofol (discuter) 28 octobre 2020 à 02:03 (CET)

je viens de rajouter dans l'article plusieurs références et sources sur l'ancienneté du mot HIPPIE ( années 1940-50), puis sa récupération par les medias dans les années 1960 pour nommer un soit-disant " mouvement " que j'appellerais plutôt " tendances" ou mode. Plutôt que réécrire une bonne partie de l'article d'un coup, ce qui me prendrai du temps, je vais le faire progressivement au fur et à mesure que je trouverais des sources. Je vais commencer par la première occurrence dans la littérature anglaise, datant selon le " Webster dictionnary ", de 1854... kristofol (discuter) 2 août 2023 à 14:22 (CEST)

La page ne doit pas servir à promouvoir la thèse selon laquelle le mouvement hippie n'a jamais existé. On peut faire état de cette thèse (ou pour reprendre un anglicisme, cette théorie) dans le cadre de la page mais non asseoir celle-ci sur cette théorie. Le titre actuel de la page ("Hippie") n'est pas un titre d'article encyclopédique, c'est celui d'une rubrique de dictionnaire, à telle enseigne que l'on se propose d'éplucher un dictionnaire antédiluvien pour expliquer la genèse du mot, comme si le sens du mot en 1854 avait un intérêt primordial pour un mouvement apparu un siècle plus tard. --Elnon (discuter) 2 août 2023 à 15:31 (CEST)

idem le sujet de la page c'est le mouvement pas l'etymologie du mot ni ses occurences au fil du temps. Le RI dans la version modifiée de ce jour est donc particulierement mauvaise et à annuler.Lefringant (discuter) 2 août 2023 à 15:51 (CEST)

le mouvement dit hippie par les medias a bien sûr existé, nommé aussi contre culture, underground, flower power , etc. Mais ce terme " mouvement hippie" est une création des medias américains. 1° Il me parait important de connaître l'étymologie de ce mot et l'évolution de son sens au cours des décennies, car nous sommes dans une encyclopédie. 2) Pourquoi supprimer les sources que j'ai indiquées ? Elles me paraissent importantes pour la compréhension de ce mot Hippie . Je reviendrais plus longuement , en proposant un remaniement partiel de l'introduction, et d'ajouter "étymologie " au paragraphe "définition ". Cordialement kristofol (discuter) 2 août 2023 à 17:46 (CEST)

Bonsoir, lire au dessus, et si ! me semble-t-il le sens " personne aux hanches larges " en 1854, que l'on retrouve dans d'autres dicos du XXIème siècle, a un interêt primordial car il refère ce mot hippie, aux hanches, sens qui a évolué dans la première moitié du XXème siècle dans l'argot des afro-américains vers " personne , blanche, qui danse en bougeant les hanches " en imitant les hipsters ( noirs ). ( hipster a aussi le sens de pantalon à taille basse , sur les hanches ) . je ne suis pas familier des termes de WP , que signifie R.I ? Merci . ( NB , lors de mes études de sociologie, j'ai fait un séjour de 2 mois en California, en 1972, en étudiant de prés ce soit-disant "mouvement hippie", dont j'ai compris de suite que ce terme était une invention des medias, et non pas un mouvement structuré et conçu par certains . Et les personnes, blanches et noires , que j'interrogeais à ce sujet, à S.F, Berkeley ou Oakland, avaient un petit sourire contrit, amusé et condescendant lorsqu'elles m'expliquaient l'origine de ce mot " hippie" , et je n'ai rencontré personne qui se définisse comme tel ! Ce sont uniquement les personnes extérieures à ce mouvement alternatif de contre-culture qui employaient ce mot . Mais je n'ai pas publié à ce sujet. ). Cordialement. kristofol (discuter) 2 août 2023 à 18:24 (CEST)

Regarder sur you tube les vidéos des différents artistes qui ont interprété le chanson " Hippy, hippy shake ! " entre 1959 et 1963 Chan Romero, the beatles, the swinging blue jeans, ils n'ont rien du look " hippie", et par contre incitent à bouger les hanches = the hippy shake. Vidéo des beatles en 1962 au Star Club à Hamburg https://www.youtube.com/watch?v=tL6eS5wPSbE&list=RDtL6eS5wPSbE&index=1 Le créateur de cette chanson Chan Romero " Shake to the left, shake to the right , do the hippy shake " https://www.youtube.com/watch?v=mvkfARr78rw, et les swinging blue jeans en 1963 https://www.youtube.com/watch?v=1Ke8mzgex4U&list=RD1Ke8mzgex4U&index=2 kristofol (discuter) 2 août 2023 à 18:37 (CEST)

cela fait des années que vous souhaitez modifier le sens de cet article labellisé sans piur autant convaincre de la nécessité de celles ci. Concernant ce que j'ai annulé avvez vous regardé dans quel état se retrouvait le RI? Ca ne respectait aucune convention de redaction et le fond ne correspond pas a ce dont parle l'article. Que l'on detaille dans l'étymologie differente apparitions du terme pourquoi pas. Mais pas ainsi dans le RI.Lefringant (discuter) 2 août 2023 à 20:22 (CEST)

À mon avis, le titre de la page devrait être la collocation "Mouvement hippie", ce qui libérerait "Hippie" comme titre d'une page consacrée à la naissane et à l'évolution sémantique du terme. --Elnon (discuter) 2 août 2023 à 22:57 (CEST)

oui, ya un truc qui cloche car dès la première phrase on parle du " mouvement hippie " et non pas de la signification du mot hippie . Concernant ce mot, la nuit portant conseil, je me suis rendu compte que nous ne sommes pas sur le WP english, mais français, et qu'il faut donc traiter essentiellement de l'usage de ce mot apparu dans la langue française, par l'intermédiaire des medias grand public comme Paris Match, L'Express, etc, quelques émissions de radios, à partir de 1967 ( Cf; Paris Match du 6 janvier 1968 : " Un grand reportage en Californie LE PHENOMENE HIPPY " de 16 pages avec de nombreuses photos en couleurs). Je suppose que ce mot a été utilisé auparavant dans les medias québecois et la langue courante du français canadien , mais je n'ai aucune source. Idem, je suppose que ce mot a été utilisé, très ponctuellement, dans la presse musicale française spécialisée dans le jazz ( Jazz hot, etc), le blues et le rock ( Rock and Folk, créé en juillet 1966 ) avant 1967, mais je n'ai pas de sources.

Concernant le mot de " mouvement" , pourquoi pas, mais il me semble inadéquat, car, à ma connaissance, il n'a jamais existé d'organisation prônant les " valeurs " et modes de vie " hippie " utilisant ce mot, les medias alternatifs californiens ( dont je possède quelques exemplaires, de la fin des années 60 et du début des années 70) ) utilisant dans leurs titres et articles importants des mots comme " New age ", " Radicals ", " Co-evolution", "Alternatives", " Mother earth", " Freak ", mais jamais le mot "hippie", si ce n'est, très rarement, sur un ton ironique ! Pourquoi pas, donc, créé un article " Phénomène hippie " ou " Mode hippie ", ou autre , si vous avez des idées.

Le WP english a créé un article spécifique " Etymology of hippie ".

Proposition, à discuter bien sûr : garder cet article en le remaniant et le centrant plus sur le sens général et populaire de ce mot dans la langue française, genre: " personne ayant une apparence, et parfois un mode vie, se démarquant des normes classiques : cheveux plus ou moins longs pour les hommes, absence de port de soutien-gorges pour les femmes, port de bijoux, vêtements colorés et/ou ethniques ( sarouels, ponchos ), usage éventuel de substances prohibées ( Cannabis, champignons psychédéliques, LSD), et pour certains modes de vie plus ou moins communautaires... Ce n'est qu'une proposition, qu'en pensez-vous ?

Et développer le paragraphe " définition " en rajoutant " Etymologie " avec l'évolution de son sens en langue anglaise depuis " personne aux hanches larges ", puis, dans l'argot afro-américain, jeunes blancs imitant les manières des afro-américains " branchés", les hipsters ( danses déhanchées - the hippy shake, usage de marijuana, vêtements plus ou moins excentriques, liberté sexuelle), jusqu'à la popularisation de ce mot en 1966-67 par les grands médias américains, puis internationaux.

Je pars en vacances aujourd'hui , et je ne reviendrai pas sur cet article avant septembre, sauf éventuellement pour discuter, ou rajouter une source ou un lien. Bon mois d'août ! Enjoy your self ! Profitez bien .

PS : la première illustration de l'article, les fleurs, me parait complètement saugrenue et inadéquate; elle n'a rien de " hippie" , et surtout pas de " psychédélique ", elle me fait plus penser à un papier peint des années 70 pour appartements de petits bourgeois se voulant " à la mode "... ha, ha, ha kristofol (discuter) 3 août 2023 à 08:26 (CEST)

je rajoute ce lien vers l'article Mouvement social, dans lequel il est écrit : " Un mouvement social, d'après Erik Neveu, est « un agir-ensemble intentionnel, marqué par le projet explicite des protagonistes de se mobiliser de concert. " ( mise en gras par Bibi ) Il me semble qu'un soit-disant "mouvement hippie " ne correspond pas à cette définition, sauf à supposer, de façon complotiste, une concertation et une organisation clandestine des propagateurs du LSD et autres substances psychédiques comme la mescaline, la psylocibine, etc: Albert Hofmann, les laboratoires suisse Sandoz, et tchécoslovaque Spofa, les Merry pranksters, Owsley Stanley III, Timothy Leary, et même selon certains la CIA ! kristofol (discuter) 3 août 2023 à 08:47 (CEST)

Dans le sous-titre de l'article sur les smarts phones, il est écrit " Adepte du mouvement culturel et philosophique du même nom né dans les années 60 " , Soit ! mais encore faut-il que ce " mouvement " existe, de façon plus ou moins formelle, avec au moins un manifeste, une proclamation, des textes divers , et je n'ai personnellement jamais lu ni entendu parlé d'un quelconque texte de ce genre signé d'un " Hippie movement " ou d'un quelconque autre nom d'organisation associé/accolé au mot hippie ! Sauf des textes, que je chercherai prochainement et que je joindrai en note ou lien à l'article, datés de septembre et octobre 1967, concernant d'une façon ironique " L'enterrement des hippies " festif, thèatral, musical et caricatural, organisé par divers individus et groupes ayant été proclamés hippies par les médias, à la fin du Summer of Love dans le Panhandle Park de San Francisco, au même moment où les médias français commencèrent à parler de ce soit-disant mouvement !

Tract des Diggers du 6 octobre 1967, distribué dans les rues de San Francisco et alentours concernant la création du hippie par les media et sa mort. Extrait  : " MEDIA CREATED THE HIPPIE WITH YOUR HUNGRY CONSENT. BE SOMEBODY.", et plus loin dans ce tract " DEATH OF HIPPY END/FINISHED HIPPYEE GONE GOODBYE HEHPPEEEE DEATH DEATH HHIPPEE " , etc https://www.diggers.org/free_city_news_sheets.htm kristofol (discuter) 3 août 2023 à 11:08 (CEST)

le soit-disant mouvement hippie, connu et nommé par ses protagonistes ( selon les médias) sous de multiples autres noms, est un fait sociétal, plus ou moins caricatural, que l'on pourrait rapprocher d'autres faits ou catégories sociales, et que l'on pourrait aussi nommer " mouvement " : mouvement BCBG, mouvement Bobos, mouvement Beaufs, mouvements cailleras, mouvement punks à chien, mouvement beur, mouvement contestataire, mouvement Bimbos, mouvement teufeurs, etc avec le point commun qu'ils ne sont pas organisé en tant que mouvement fédératif, mais dispose chacun de multiples associations, réseaux sociaux, lieux de rencontres, sous des intitulés très divers dont quasiment aucun ne reprend les noms caricaturés et popularisés sous lesquels ils sont connus du grand public par l'intermédiaire des médias. kristofol (discuter) 3 août 2023 à 16:24 (CEST)

une nouvelle source: article wikipedia in english sur le journaliste Herb Caen du " San Francisco chronicle ", qui fut le premier a utilisé systématiquement le mot " hippie " dans ses chroniques pour parler des jeunes aux cheveux longs et fumant de la marijuana, mot repris par les journalistes du monde entier et qui fut donc un des inventeurs du terme pour nommé ce soit-disant " mouvement hippie ", vers 1966-67. Il aurait pu choisir d'autre mot comme "beatnick" (mot employé par Malcom X et d'autres auteurs comme équivalent à "hippie" dans les années 1950 ) , ou comme "flower punk " utilisé par Franck Zappa , mais il a préféré " hippie ". https://en.wikipedia.org/wiki/Herb_Caen et reproduction d'un de ses articles daté du 25 juin 1967 ; https://www.sfgate.com/entertainment/article/small-thoughts-at-large-3230818.php kristofol (discuter) 13 avril 2024 à 13:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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