Discussion:Histoire du Sahara occidental

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Bapti ✉ 23 septembre 2010 à 09:46 (CEST)

Non neutralité

Je me suis permis de souligner une phrase possédant une référence car je l'ai jugé non neutre. En effet la référence qui est pour le moins vague : nom d'un auteur et numéro de page d'un livre, lequel ?. Bref après une rapide recherche sur internet j'ai trouvé le livre auquel il est fait référence et les pages citées ne sont pas consultables gratuitement : http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=YYcOAAAAQAAJ&oi=fnd&pg=PA5&dq=Thompson+et+Adloff+sahara&ots=MX20DnM42O&sig=m_8mVmyp9m-G6itL-yVSeQrAKXk#v=onepage&q=Thompson%20et%20Adloff%20sahara&f=false. J'ai donc fais une encore plus brève recherche, toujours sur le net, pour trouver un éventuel avis corroborant cette thèse "nationalisme inventé de toute pièce car il y a des richesses sur le sol saharoui", et j'ai trouvé un avis complétement opposé : http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=Gyx8UA0oRfoC&oi=fnd&pg=PA9&ots=U7DH05LYKu&sig=0VOSY-wBVfgTprEBHqC6OMEWu4Q#v=onepage&q&f=false (p22). Ainsi il me semble que le statu est quo et comme je n'ai pas la compétence pour départager qui de ces deux auteurs est dans le vrai je souligne la prise de parti qui est faite dans cette phrase.Zaborowzki (d) 28 avril 2010 à 20:56 (CEST)

Bonjour, j'ai explicitement attribué le passage à ses auteurs. Les sources sont citées explicitement dans la section "Sources" de l'article. --Gribeco (d) 28 avril 2010 à 22:41 (CEST)

Merci je pense que c'est effectivement ce qu'il fallait faire :). Même si selon moi une affirmation aussi racoleuse n'a pas sa place ici. Il faudrait peut-être un paragraphe sur les origines du nationalisme au sahara occidental ? Là cette remarque prendrait tout son sens...--29 avril 2010 à 15:17 (CEST)Zaborowzki (d)

Oui, J'ai mis ce passage parce que je pensais qu'il résumait fidèlement la situation, mais s'il y a des points de vue différents, il faut bien sûr les citer aussi. --Gribeco (d) 29 avril 2010 à 16:31 (CEST)

Mise en forme des référence

Ce BA mérite une meilleur mise en forme des références :

• Utilisation des modèles {{Ouvrage}} et {{Article}} pour les livres
• Utilisation de {{Lien web}} pour les sites web
• Utilisation de {{harvsp}} pour les références

J'ai commencé avec le bouquin de Mercer mais cela serais mieux si c'est quelqu'un qui maîtrise le sujet qui s'en charge. Je reste dispo pour des problèmes de syntaxe. — Mirgolth 12 juin 2012 à 17:38 (CEST)

Nom de la capitale

Il serait judicieux d'indiquer dans l'article le nom qui fut donné à la capitale ("Villa Cisneros") pendant la période d'occupation espagnole. Cela permet, grâce aux moteurs de recherches, de trouver de nombreux document (notamment photographiques) sur la ville. C'est sous le nom de "Villa Cisneros" qu'elle figure dans les récits de l'épopée de l'Aéropostale, puisqu'elle était une escale entre l'Europe et l'Amérique du sud. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.8.56.158 (discuter), le 12 août 2014 à 10:33‎

Villa Cisneros est déjà mentionnée sept fois dans l'article. C'est largement suffisant, non ? --Indif (d) 12 août 2014 à 12:16 (CEST)

Contestation du label ?

Bonjour,

L'article compte énormément de phrases non sourcées, parfois pour des évidences mais parfois pour des faits à prouver. Sur une partie que j'avais travaillée dans d'autres articles (guerre du Sahara occidental), il y a des imprécisions, voire des inventions (comme le « des milliers de soldats sahraouis mauritaniens désertent » alors que l'armée mauritanienne ne comptait de mémoire que 6000 militaires au total). Je pense qu'une contestation s'imposera. --Le Petit Chat (discuter) 8 septembre 2020 à 17:53 (CEST)

Bonjour Le Petit Chat,

Je suis d'accord avec toi, j'ai personnellement constaté un probléme dans le RI.

Ifni95 (discuter) 8 novembre 2020 à 19:00 (CET)

RI ajouts

Bonjour Houmouvazine, Mes ajouts sont liés au corps de l'article et évoquent 2 points essentiels non cités:

• Une guerre est faite par les marocains pour libérer le territoire de l'occupation espagnole en 1957
• Le sahara est rétrocédé par l'Espagne au Maroc et à la Mauritanie à la suite des accords de Madrid en 1975

J'ai aussi modifié le qualificatif d'invasion militaire subjective pour une tournure plus neutre. Ifni95 (discuter) 8 novembre 2020 à 19:03 (CET)

Bonjour

Avant de modifier un article labellisé fruit de longues discussions, merci de discuter en Pdd surtout si c'est pour introduire en source des liens web.

Cordialement,

Patillo 9 novembre 2020 à 00:27 (CET)

D'abord merci Patillo pour votre intervention pour annuler la tentative d'escamotage de l'occupation du Sahara occidental par le Maroc, voir par exemple l'article de Ruiz Miguel Carlos : "La responsabilité internationale et les droits de l'homme: le cas du Sahara Occidental", Novembre 2013, Cahiers de la recherche sur les droits fondamentaux 11(11):105-130 [1]: "Le 26 octobre 1975, les forces armées du Maroc envahirent sans publicité la frontière orientale entre le Maroc et le Sahara occidental, mais l’attention publique se focalisa sur la soi-disant Marche verte composée de civils escortés par des militaires qui violèrent la frontière occidentale entre le Maroc et le Sahara occidental le 6 novembre 1975. Cette violation de la frontière fut condamnée le jour même de l’invasion par le Conseil de sécurité". --Houmouvazine (discuter) 9 novembre 2020 à 10:06 (CET)

Dans ce qui était proposé. En 1957, les marocains déclenchent la guerre d'ifni afin de libérer le territoire de l'occupation espagnole. Un combat diplomatique du Maroc s'en suit. est un exemple de phrase non-neutre et non factuelle. C'est le point de vue de l'une des parties. Patillo 9 novembre 2020 à 10:47 (CET)

Houmouvazine, le terme "occupation" n'a rien à faire ici. L'ONU n'a jamais employé ce terme vis à vis du Maroc. Je t'invite à te conformer à la légalité internationale surtout dans le RI d'un article. Un témoignage espagnol n'est absolument pas un argument de défense de ton point de vue.

D'ailleurs, le texte actuel, n'est pas la version du texte labelisée loin de là, d'où les réserves emise par Le Petit Chat plus haut.

Cette partie En 1957, les marocains déclenchent la guerre d'ifni afin de libérer le territoire de l'occupation espagnole. est exactement ce qui est dans le corps de l'article et développée dans le chapitre "Guerre d'Ifni".

De plus, les sources que j'ai ajouté dans le corps de l'article ont été supprimées ce qui anormal.

Le terme "envahi" est hors légalité internationale et n'a pas à figurer dans le RI car il oriente l'article vers un parti pris, celui des indépendantistes, il peut être développé dans le corps de l'article comme vision d'une partie des belligérants mais pas comme base.

En attendant, la guerre mené en 1957 qui est un élément clé dans la suite du processus de décolonisation du sahara, n'a pas a être retirée du RI, RI qui en plus doit être revu comme une partie de l'article.

Cela dit, il y a une accusation fallacieuse dans la raison du revert de kabyle20 qui le rend invalable où je suis accusé de parler de libération, or je n'ai nul part utilisé ce mot. Cela fait beaucoup en aussi peu de temps.

Enfin, c'est bien étrange de voir l'arrivée de kabyle20 dans un sujet où il n'a jamais participé, juste aprés ma participation, et encore plus étonnant qu'il réponde lorsque je m'adresse à houmouvazine. C'est au mieux une Wikitraque, plus aucun doute.Ifni95 (discuter) 9 novembre 2020 à 12:29 (CET)

Panam (discuter) 19 août 2022 à 13:10 (CEST)