Discussion:Histoire du sport en France

que veut-on faire de l'article ?

J'interviens ici pour faire part de ma gène quant au développement de cet article.

Pour le moment je ne vois quasiment rien de l'histoire du sport en France. L'article est en fait une histoire des institutions du sport en France mais pas une histoire du sport.

certains thèmes pourtant essentiels ne sont pas abordés ou à peine effleurés:

• La pratique sportive et son évolution (fondamental dans ce genre d'article)
• le rôle social du sport et de son développement
• les sports dans leur diversité (y a t-il des sports "français"? des particularités françaises, quelle est la diversité des sports pratiqués)
• les sportifs (homme/femme)
• les grandes figures du sport
• la médiatisation du sport
• la médecine du sport et son corolaire le dopage
• les grandes manifestations sportives (on cite les JO de Berlin , mais pas un mot sur les JO organisés en France, un comble tout de même).
• la puissance internationale du sport français (si tant est qu'il y en ai une, mais c'est à déterminer)

Voici donc des axes de développement essentiels pour cet article. Matpib (discuter) 17 avril 2013 à 11:31 (CEST)

Tes interrogations touchent le développement et l'organisation de toute l'histoire du sport sur Wikipédia. Afin de rester dans les limites acceptables d'un article, beaucoup des points que tu soulèves méritent un article spécifique et ne devraient n'être qu'évoqués et relever du lien "Article détaillé" dans un grand article sur "Histoire du sport en France" ... mais ils n'existent pas toujours ou sont embryonnaires. Un vaste chantier à peine ébauché. Cependant il conviendrait en effet de modifier le tire actuel comme tu le proposes en Histoire des institutions sportives françaises (ou en France, selon l'usage) plus conforme au contenu traité ? Amitiés.--Claude PIARD (d) 17 avril 2013 à 11:52 (CEST)

en même temps on est bel et bien ici sur l'article généraliste et il aurait du être développé comme tel ...

Quitte, ensuite, à créer des articles détaillés pour traiter de manière plus approfondie les diverses thématiques dont celle des institutions (Histoire des institutions sportives françaises sur le modèle de Histoire des institutions françaises (1789-1958) qui devrait d'ailleurs être renommé en Histoire des institutions politiques françaises (1789-1958)

Matpib (discuter) 17 avril 2013 à 14:15 (CEST)

Compte-tenu des sources dont nous disposons, je préfère boucler correctement Histoire des institutions sportives françaises en renommant cet article et lancer en Brouillon l'ébauche d'une Histoire du sport en France plus exhaustive ... avec de grands vides. Amitiés--Claude PIARD (d) 17 avril 2013 à 15:24 (CEST)

Pour avancer encore un peu

La structure de l'article a été élargie pour en faire l'article généraliste que tu souhaites. Il reste à le développer comme tel. La matière ne manque pas et des ouvrages entiers existent sur certaines parties. Pour les travaux collectifs résultant de colloques, rappelons seulement :

• Pierre Arnaud (dir.) et Thierry Terret (dir.), Éducation et politique sportives. XIXe-XXe siècles, Paris, CTHS, coll. « Actes des congrès nationaux des sociétés historiques et scientifiques », 1995, 413 p., 117e congrès national des sociétés historiques et scientifiques, Clermont-Ferrand, 1992 et 118e congrès national des sociétés historiques et scientifiques, Pau, 1993 (ISBN 2-7355-0317-8, BNF 35803706).
• Pierre Arnaud (dir.) et Thierry Terret (dir.), Sport, éducation et art. XIXe-XXe siècles, Paris, CTHS, coll. « Actes des congrès nationaux des sociétés historiques et scientifiques », 1996, 476 p., 119e congrès national des sociétés historiques et scientifiques, Amiens, 1994 (ISBN 2-7355-0339-9, BNF 36689912).
• Pierre Arnaud (dir.) et Thierry Terret (dir.), Le sport et ses espaces XIXe-XXe siècles, Paris, CTHS, coll. « Actes des congrès nationaux des sociétés historiques et scientifiques », 1998, 369 p., 120e congrès national des sociétés historiques et scientifiques, Aix-en-Provence, 1995 (ISBN 2-7355-0376-3, BNF 37025238).
• Michaël Attali (dir.), Sports et Médias. Du XIXe siècle à nos jours, Biarritz, Paris, Atlantica, coll. « Musée national du sport », 2010, 831 p., actes du 13^e Carrefour de l'histoire du sport, Grenoble (ISBN 978-2-7588-0160-3, BNF 42298231).
• Jean-Paul Callede (dir.), Sport et identité, Paris, L'Harmattan, coll. « Espaces et temps du sport », 2000, 452 p., actes du 8^e Carrefour de l'histoire du sport, Bordeaux (ISBN 2-7384-8650-9, BNF 37184313).
• Jean-Michel Delaplace (dir.), Le sportif, l'entraîneur, le dirigeant, 19^e et 20^e siècle, Paris, L'Harmattan, coll. « Espaces et temps du sport », 1999, 411 p., actes du 7^e Carrefour de l'histoire du sport, Bordeaux (ISBN 2-7384-7649-X, BNF 37073795).
• Thierry Terret (dir.), Sport et genre, Paris, L'Harmattan, coll. « Espaces et temps du sport », 2006, 392+308+400+278, actes du 11^e Carrefour de l'histoire du sport, Lyon, 4 vol. (ISBN 2-7475-9564-1, BNF 40091492).
• Christian Vivier (dir.) et Jean-François Loudcher (dir.), Le sport dans la ville, Paris, L'Harmattan, coll. « Espaces et temps du sport », 1998, 339 p., actes du 6^e Carrefour de l'histoire du sport, Besançon (ISBN 2738469809 et 9782738469809, OCLC 605589458, BNF 37069239).

Un chantier énorme qui exigera des "articles détaillés" spécifiques afin que celui-ci reste lisible ... mais un chantier qui n'est ici qu'ouvert par la pose d'une première pierre car ce ne peut être le travail d'un seul.--Claude PIARD (d) 29 avril 2013 à 08:05 (CEST)

Pour avancer toujours un peu plus ...

. Les "articles détaillés" ont été améliorés et le texte principal développé dans certains secteurs mais votre avis et votre aide sont toujours bienvenus ... et probablement nécessaires--Claude PIARD (d) 28 mai 2013 à 15:47 (CEST)

les champions

cette section risque d'être controversée ou en tout cas d'être le lieu de guerres d'éditions ou vandalismes. Il faut donc trouver une solution.

Et si nous utilisions la liste des gloires du sport. Le mouvement sportif français a recensé en son sein les sportifs qui ont été les plus méritants. Autant s'en servir.

Dans l'optique d'une labellisation, il faudra aussi transformer cette liste en paragraphes écrits. Matpib (discuter) 30 mai 2013 à 11:38 (CEST)

En effet la liste des gloires en la complétant par quelques "très grands oubliés" (il y en a ...) anticiperait tout "conflit". Ma seule hésitation est que Udhufrudhu vient de corriger assez longuement cette partie et que j'ai des remords à annuler son travail. Je vais rechercher une solution mixte : référer aux Gloires et conserver la liste pour les oubliés. Merci encore de tes remarques et bon appétit.--Claude PIARD (d) 30 mai 2013 à 11:50 (CEST)

argh ;)

"Celui-ci ne se cristallise vraiment en France que dans la première partie du XIXe siècle avec le développement de la gymnastique comme activité éducative et hygiénique." argh ;) pitié, sortez du bréviaire stapsien ;) athlétisme, billard, sport hippique et autres paumes, pour ne citer que ces exemples, sont organisés en France bien avant les débuts de la gym et les sources ne manquent pas. Coucou amical au passage aux rédacteurs sportifs de la WP.fr. (Clio64) 90.28.236.35 (d) 6 juillet 2013 à 02:53 (CEST)

Salut 90.28.236.35. Merci de tes remarques. Mais la phrase qui t'a choquée ne concerne pas la pratique du sport stricto sensu mais bien l'insertion des activités physiques dans le système éducatif qui, en dehors des jésuites et quelques exceptions notables, reste assez réduite en France jusqu'aux confins du XVIII° et du XIX°. C'est certes exprimé de façon un peu elliptique : il faudrait pour pouvoir percuter être aussi au fait du discours des pédagogues humanistes et réformés évoqués à la phrase précédente. Un résumé doit cependant rester succinct et si tu veux bien dépasser le stade de l'introduction (ou simplement consultes de sommaire, car tu as le droit de vouloir échapper à un tel pensum) tu peux constater que les sports que tu évoques sont bien restitués à l'époque qui les concerne (pardon pour le billard, reconnu sport depuis une douzaine d'années). Et pour ce qui est de l'allégeance à un "bréviaire stapsien", STP, adresses-toi à quelqu'un d'autre que moi .... Amicalement et bon W.E--Claude PIARD (d) 6 juillet 2013 à 14:08 (CEST).

P.S.: si tu souhaites poursuivre plus loin sur Wikipédia, pourquoi ne pas choisir une "connexion" ? Il y a encore du boulot et de la place pour tout le monde ....

suite au PS. l'IP st Clio64 (cf la signature). Son retrait de WP est un choix qui date de (trop pour nous du projet Sport) longtemps. Matpib (discuter) 6 juillet 2013 à 14:12 (CEST)

Merci de ta précision : j'avais compris que l'IP saluait particulièrement (Clio64) ... et désolé de l'avoir heurté en reprenant partiellement son travail : ce n'était vraiment pas le but. Amitiés--Claude PIARD (d) 6 juillet 2013 à 14:52 (CEST)

Gloire du sport

Bonjour, j'ai retiré pour le moment Tony Parker, car la rédaction sous entendait que celui-ci était un membre du Hall Of Fame. Or que ce soit le Basketball Hall of Fame ou le FIBA Hall Of Fame, il n'est toujours pas élligible car encore en activité. Si on le faire figurer il faut le faire de manière différence. Et je ne vois pas ce que l'équipe de 1948 a de plus remarquable que celle de Sydney ou que la performance des filles à Londres. Et d'ou sort le terme Dream Team la concernant : cela me semble être du TI.

D'autres part, d'autres sport possèdent un Hall of Fame : par exemple, Alain Prost figure au Temple international de la renommée du sport automobile. Cordialement. 78.238.225.248 (d) 6 juillet 2013 à 20:42 (CEST)

Hors sujet

Le chapitre "Les racines du renouveau pédagogique" est totalement hors sujet ici. Il est de plus partiel et partial dans son traitement... Pour info, les racines du renouveau de l'éducation physique se trouvent au XIVe siècle chez les humanistes italiens, rapidement repris en France. Je ne touche à rien sur l'article, bien que cela me démange ;) Clio64 (discuter) 27 décembre 2013 à 13:32 (CET)

je te réponds depuis la province et de mémoire, ce qui à mon âge ne me met pas à l'abri d'un anachronisme ou d'une faute d'orthographe dans les noms. Certes, omettre Tuccarro et Mercurialis est un regrettable oubli. Mais je ne peux te suivre sur le "totalement hors sujet" car ce sont bien ici les racines des mouvements germaniques qui, après la traduction par Armar et Durivier de l'ouvrage de GutsMuths aux tous débuts du XVIII° puis l'arrivée d'Amoros vont être à l'origine d'une véritable doctrine française relative à la place des activités physiques dans l'éducation. En ce sens ce passage me semble avoir sa place dans une "Histoire du sport en France". Mais ne laisse rien te démanger et n'hésite surtout pas à compléter et nuancer : wiki est l'expression de tous et même les "spécialistes" peuvent diverger sur l'interprétation des faits. Amicalement et joyeuses fêtes.--Claude PIARD (discuter) 27 décembre 2013 à 17:04 (CET)

Nous sommes sur WP, c'est à dire avec la possibilé d'exploiter à fond le concept de liens entre différents articles afin d'éviter au maximum les digressions trop longues qui finissent toujours en hors-sujet. C'est la cas ici. Désolé. A ce stade de l'article, c'est à dire à la fin du Moyen-Age, la simple mention d'un "Rabelais dans le cadre du mouvement humaniste initiée en Italie" suffit largement. L'arrivée en France des théories principalement germanico-nordiques est bien plus tardive. Si tu écris un article sur l'histoire du cinéma en Inde, inutile de consacrer un chapitre à l'invention du cinéma par les frères Lumière ;) Clio64 (discuter) 27 décembre 2013 à 19:20 (CET)

OK pour ce rajout : tu y vas ou j'y vais ? Mais je maintiens l'intérêt ce de passage car il fait mention dans ce cadre Réforme/Contre-Réforme de la place accordée par Loyola aux exercices et de l'impact de l'émergence d'une pédagogie fonctionnelle sur la prise en compte des exercices. Mais je t'accorde volontiers que la présentation actuelle est plus conforme à un article généraliste ou "en Europe" qu'à la spécificité française. Je modifie en fonction mais n'hésite pas à "repasser" si tu estimes le résultat insuffisant. Amitiés.--Claude PIARD (discuter) 27 décembre 2013 à 19:37 (CET)

Maurice Herzog

Une photo libre de droits de Maurice Herzog pourrait compléter utilement l'illustration de cet article. Merci d'avance.--Claude PIARD (discuter) 3 mars 2015 à 13:24 (CET)