Discussion:Hutte à sudation

et le bon sens alors ?

- bonjour, dans l'article, la phrase : < Le rituel est alors parfois détourné de son sens premier. > ne manifesterait-il pas un peu de manque de "bon sens" dans la dénonciation à tout crin du new age qu'on rencontre trop souvent sur "wiki".. tout y est bon, même l'outrance plus insensée que l'accusation elle-même (ici de "détournement" de sens..), je voudrais modérer cela par la considération de ce que le dit NEW AGE est comme tout mouvement humain, où certains n'osent avancer et d'autres vont trop loin, il en fut ainsi des religions, des politiques les plus en vue sur ce globe, entre fanatisme et digne retenue il y a, ou il devrait y avoir, me semble-t-il.. assez de place pour le respect des êtres qui, se sentant différents dans leur ressenti et leur abord du futur, tentent de "bouger les lignes", parfois avec excès, parfois à juste et bon escient. Le rituel n'est que l'expression mystique d'un peuple en un moment et en un lieu de son histoire, les rituels changent même au sein d'un groupe religieux (ou politique, même militaire, chevalier ou templier par exemple..), ne faisons pas de la nation sioux des gens plus figés qu'il ne faut, que sait-on des rites lakotas d'avant la "découverte" de l'amérique ? - Mais la question véritable n'est même pas là, concernant la cérémonie d'I-NI-pi, tout mystique avancé (disons un "chamane" au hasard.. ou mieux un "maître" passé par les stades initiatiques connus dans tous les groupes yoguiques du monde, et ce quelles que soient les religions..), sait par expérience que dès lors que l'âme prend le "pilotage" des corps de l'initié.. la forme extérieure que peut prendre (ici l'I-NI-pi), le rituel ("extérieur", donc..), n'est plus qu'accessoire, seul comptant l'expérience énergétique toute intérieure que vit l'initié.. Cela peut aller, si le niveau initiatique est élevé (tout "maître" est un chamane, si tout chamane n'est pas forcément un maître..), alors disons ici un "Maître Chamane" naturel, certains chefs historiques Sioux l'étaient, de naissance si j'ose dire.. alors même l'absence totale de rituel, voire de cérémonial, voire même aussi d'inipi sera remplacé par une sudation très intense et naturelle avec échauffement du (des) corps, (c'est d'ailleurs aussi la base de (TU MO) chez les Tibétains, quoique de "motivation" quelque peu différente..). Bon, tous les peuples où il existe une forme de chamanisme ont plus ou moins connu cela, là aussi selon l'époque et le lieu car les peuples se déplacent.. et leurs adaptations disons d'ordre chamanique au milieu naturel et humain ont été et sont variées. - Alors le dit "new age" qui est un mouvement planétaire, demeure non limité, ouvert et est encore en cours d'évolution.. et ce qui en résulte ou en résultera est encore aléatoire et mouvant. L'avantage que l'on peut y voir est sa souplesse, rien n'est figé et les rituels, même si "récupérés" (quoique de mon "point de vue" tout appartienne à l'humanité).. ne sont pas "arrêtés" ni formatés, tout avance encore et tout évolue. L' "inipi-new-age", s'il existe et s'il doit exister.. s'adaptera aux nécessités du temps. Heu.. simple P.O.V et nul fanatisme sectaire de ma part.. ici, on ne se fâche pas.. merci ! - - - lamadelama (pg_discu..) 5 septembre 2011 à 09:11 (CEST)

Il est juste question de dire qu'entre les sioux et l'usage contemporain, il y a une "évolution" assez radicale parfois et que le mot "hutte à sudation" n'est plus que le nom de l'habitacle et pas de l'usage qui en est fait. À partir de là, les jugements de valeur dans un sens ou dans l'autre n'ont pas beaucoup d'utilité pour le contenu de l'article.K õ a n--^Zen 5 septembre 2011 à 09:17 (CEST)

- merci de votre réponse, et.. d'accord, les jugements de valeur n'ayant pas d'utilité, je proposerais de modifier si vous voulez bien, ce < Le rituel est alors parfois détourné de son sens premier. > qui me semble un jugement de valeur choquant, et de le remplacer par < Le rituel peut paraître alors parfois détourné de son sens premier. > ou quelque chose d'approchant, qui respecte le fond de l'idée de son auteur mais ne soit plus la condamnation implicite du new age pris en bloc, qu'il était ou paraissait fortement être..

- D'autre part, ce que je disais plus haut au sujet du "contrôle par l'âme", qui est bien entendu "initiatique".. correspond à la 1ère initiation (telle que répertoriée en Théosophie) qui est identique, concernant le fond, sous tous les cieux et à travers tous les cultes quelque soit la culture, seule l'apparence culturelle liée au lieu et à l'époque, ainsi qu'au peuple (ou race..), change, car seule l'âme est l'initié ! (l'homme ne l'est que par un phénomène de "retombée" énergétique.. dans les "mondes d'en bas".).

- Ceci étant dit, souhaitons que "l'I-NI-pi des lakotas" garde toute sa précieuse valeur initiatique, ainsi qu'il en est de toute tradition authentique. Je suis bien sûr, comme l'auteur (ou l'un des auteurs, voir en "note"..), opposé à toute commercialisation de tout rituel, sur ce point Kõan, nous sommes, en accord je pense. - - - lamadelama (pg_discu..) 5 septembre 2011 à 11:58 (CEST)

La phrase sera en effet plus neutre ainsi. En fait, comme toujours, l'idéal serait d'apporter une source à cette phrase, je vais voir si je trouve quelque chose.K õ a n--^Zen 5 septembre 2011 à 12:07 (CEST)

Tente de la suerie

s'agit-il aussi d'une hutte à sudation?--88.160.13.244 (d) 3 décembre 2012 à 12:29 (CET)

Tout indique qu'il s'agit de la même chose, avec un nom à peine différent K õ a n--^Zen 3 décembre 2012 à 14:35 (CET)

Santé d'abord, le spirituel ensuite.

Il faut rappeller que cette hutte est bien plus utilisé pour un usage médical que le spirituel. J'ai repris une phrase de l'article Algonquins mais il faut développer. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 19 août 2014 à 10:00 (CEST)