Discussion:Ignace Bourget

Forme et contenu

Un article d'encyclopédie devrait s'en tenir à un discours factuel, et pas à des tournures de phrases poussant une idéologie. L'article sur Ignace Bourget devrait être réécrit en entier afin d'épurer le texte et se contenter de décrire la vie de l'évèque et de l'influence de celui-ci sur la société québécoise.

Exemple de phrases qui n'ont pas leur place dans une encyclopédie:

"Il fallait calmer bien des choses, pacifier les esprits en les élevant vers le surnaturel. Le nouvel évêque, tout en se montrant très ferme pour le maintien de la doctrine, s'y employa avec bonté, et non certes sans succès."

"Leur zèle et leur amour du bien, comme leur esprit de religion et leur piété, étaient incontestables et indiscutables. Mais le champ d'action, pour l'exercice du saint ministère au service des âmes, avec l'augmentation de la population, spécialement dans la ville, s'élargissait vers cette époque considérablement."

"L'évêque Bourget, lui, s'en rendit compte avec une acuité de vue et un sens de prévision que l'histoire ne saurait trop louer."

"Pour l'œuvre des retraites et des missions, l'infatigable évêque fit venir, de France encore, en 1842, les Oblats de Marie, qui devaient s'illustrer dans le haut enseignement à Ottawa et dans leurs glorieuses missions de l'Ouest et du Nord."

"Il fut, par exemple, un apôtre ardent et vigilant de l'œuvre si importante et si profitable de la colonisation"

"avant de louer magnifiquement les œuvres du grand évêque"

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : LaMaidote

Raisons de la demande de vérification

Forme et contenu déficients

Discussions et commentaires

Forme et contenu

Un article d'encyclopédie devrait s'en tenir à un discours factuel, et pas à des tournures de phrases poussant une idéologie. L'article sur Ignace Bourget devrait être réécrit en entier afin d'épurer le texte et se contenter de décrire la vie de l'évèque et de l'influence de celui-ci sur la société québécoise.

Exemple de phrases qui n'ont pas leur place dans une encyclopédie:

"Il fallait calmer bien des choses, pacifier les esprits en les élevant vers le surnaturel. Le nouvel évêque, tout en se montrant très ferme pour le maintien de la doctrine, s'y employa avec bonté, et non certes sans succès."

"Leur zèle et leur amour du bien, comme leur esprit de religion et leur piété, étaient incontestables et indiscutables. Mais le champ d'action, pour l'exercice du saint ministère au service des âmes, avec l'augmentation de la population, spécialement dans la ville, s'élargissait vers cette époque considérablement."

"L'évêque Bourget, lui, s'en rendit compte avec une acuité de vue et un sens de prévision que l'histoire ne saurait trop louer."

"Pour l'œuvre des retraites et des missions, l'infatigable évêque fit venir, de France encore, en 1842, les Oblats de Marie, qui devaient s'illustrer dans le haut enseignement à Ottawa et dans leurs glorieuses missions de l'Ouest et du Nord."

"Il fut, par exemple, un apôtre ardent et vigilant de l'œuvre si importante et si profitable de la colonisation"

"avant de louer magnifiquement les œuvres du grand évêque"

Correction à apporter

• Discutez dans les chapitres prévus.
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Proposé par : Julie St-Onge

Raisons de la demande de vérification

à vérifier : Sault-au-Récollet est un secteur disctint de Montréal-Nord, dont l'avenue Larose forme la limite.

Discussions et commentaires

Je suis entièrement de votre avis. Plusieurs commentaires n'ont pas leur place dans cet article. L'auteur original manifeste beaucoup trop son attachement à l'évêque et le texte perd toute son intégrité. Il faut absolument enlever les jugements ou les commentaires du type :

"...Il fallait calmer bien des choses, pacifier les esprits en les élevant vers le surnaturel. Le nouvel évêque, tout en se montrant très ferme pour le maintien de la doctrine, s'y employa avec bonté, et non certes sans succès."

Ou encore :

"L'évêque Bourget, lui, s'en rendit compte avec une acuité de vue et un sens de prévision que l'histoire ne saurait trop louer."

Ce type de procédé n'a pas sa place dans un texte qui se veut objectif et scientifique. Aussi, il n'y a que très peu de sources, voir une seule, le Dictionnaire Bibliographique du Canada. Cet ouvrage est d'une grande utilité pour les évènements factuels, mais nous apprends peu de chose de l'homme. D'ailleurs, l'auteur original a pris soin de ne parler que des réalisations de l'évêque en matière d'éducation et de construction, et a évité d'aborder les conflits et moments plus obscurs du règne de l'évêque. Un article sur le M^gr Bourget est incomplet s'il n'aborde pas le conflit avec l'Institut canadien et l'affaire Guibord. Aussi, le paragraphe sur la constitution et l'envoie du Bataillon canadien des zouaves pontificaux est très incomplet. Il serait pertinent, pour balancer le point de vue, d'y ajouter l'analyse que René Hardy, professeur à l'UQTR, fait de cette période. Finalement, l'ultramontanisme était la ligne directrice de toute la politique de M^gr Bourget, et un résumé de cette idéologie serait la bienvenue.

Cet article se doit d'être amélioré, car le personnage est trop important pour être traité de manière aussi partiale. J'ai pris quelques minutes pour faire certaines légères modifications, mais le temps me manque. Je laisse quelques ouvrages de référence qui seraient pertinents à considérer pour l'amélioration de l'article. Étant donné qu'il s'agit d'un sujet religieux, les textes qui ne sont pas "trop" teintés d'un parti prit évident sont rares, mais quelqu'un pouvant faire la part des choses peut tirer plusieurs informations pertinentes de ces ouvrages.

• HARDY, René. Les zouaves : une stratégie du clergé québécois au XIXe siècle. Montréal, Boréal Express, 1980. 310 p
• VOISINE, Nive et Jean Hamelin, dir. Les ultramontains canadiens-français. Montréal, Boréal Express, 1985. 347 p.
• PÉRIN, Roberto. Ignace de Montréal : artisan d'une identité nationale. Montréal, Boréal, 2008. 300 p.
• POULIOT, Léon. Monseigneur Bourget et son temps. Tome IV : Affrontement avec l'Institut canadien (1858-1870). Paris, Édition Bellarmin, 1976. 158 p.

Je le répète, ces ouvrages, en particulier celui de Léon Pouliot, ont un parti prit évident, mais les informations sont justes. Il faut donc surtout se méfier des interprétations. L'ouvrage de René Hardy est particulièrement intéressant.

Il s'agit de mon premier projet sur Wikipédia. Je suis très heureux de pouvoir collaborer avec d'autres passionnés d'histoire! J'attends avec impatience vos commentaires !

Au plaisir --ChapDelaYne (d) 12 décembre 2012 à 07:25 (CET)

Bonsoir,

J'ai "réécrit" une partie de l'article, mais seulement pour éliminer son caractère hagiographique, dans le cadre du mois du dépubage. Depuis la pose de ce bandeau, beaucoup de progrès ont été faits depuis trois ans. Je n'ai pas fait de recherche documentaire supplémentaire, et l'article reste largement perfectible.

ː --Pierre73 (discuter) 20 février 2019 à 23:37 (CET)

Bandeau {{À vérifier|thème=biographie|date=juin 2008}} : origine du problème et solution

Les nombreux passages hagiographiques (qui remontent au 8 janvier 2007) mentionnés dans les discussions ci-haut proviennent de Abbé Elie-J. AUCLAIR, Figures canadiennes. Première série, Montréal, éditions Albert Lévesque, 1933, 201p., pp. 9-21. [1]

Ces passages ont depuis été retirés/réécrits, alors je me propose de retirer le bandeau {{À vérifier|thème=biographie|date=juin 2008}} s'il n'y a pas d'objections. Mathieugp (discuter) 3 février 2020 à 21:53 (CET)