Discussion:Illibéralisme/LSV 17271

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

C'est c'ui qui dit qui est

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Utilisé dans les années 2010 pour désigner les orientations de différents gouvernements, en particulier hongrois et polonais (caricature), le terme d'illibéralisme servit auparavant à Pierre Rosanvallon pour caractériser la culture politique française.

Proposant : EB (discuter) 2 juillet 2019 à 15:17 (CEST)

Discussion :
« C'ui qui dit » = Pierre Rosanvallon. Donc, il est lui-même illibéral  ? (Bon OK, je sais, ce n'est qu'un titre .) NAH, le 2 juillet 2019 à 15:19 (CEST).

• Plus sérieusement, . NAH, le 2 juillet 2019 à 15:20 (CEST).

Je ne suis pas sûr qu'il y ait un doute derrière l'ironie, mais au cas où, je précise que dans mon esprit, « c'ui » = l'opinion publique et/ou l'intelligentsia française-s. --EB (discuter) 2 juillet 2019 à 15:23 (CEST)

Tiens, j'ai découvert ce terme justement hier, et j'ai naïvement cru qu'il s'agissait d'absence de libéralisme économique ! Du coup je vote pour mettre en valeur cet article qui a corrigé mon jugement hâtif ;) Arthur Dent WP (discuter) 2 juillet 2019 à 16:23 (CEST)

• LSVbof Rien compris dans la formulation initiale, et pas envie de chercher à comprendre. Michelet-密是力 (discuter) 2 juillet 2019 à 20:23 (CEST)

  A mon humble avis, si on ne cherche pas à comprendre (en l'occurrence, si on ne cherche pas pourquoi on ne comprend pas, et donc si on ne dit pas où est l'éventuel problème, sans même parler de proposer une reformulation), il est assez malvenu de donner un avis, quel qu'il soit. Et si ce nouveau encourage une attitude anti-constructive pour s'apparenter à un mème du genre « Too long, didn't read », je le vois d'un très mauvais œil et tends à penser qu'il ne devrait pas être décompté au moment de clôturer. --EB (discuter) 2 juillet 2019 à 21:08 (CEST)

• Plutôt après lecture de l'article. En l'état de cette description, le concept relève plus de l’injure politique que d'une véritable analyse apportant une quelconque plus-value conceptuelle, il n'y a guère de caractère encyclopédique à relever tous les cas où cette qualification a pu être appliquée — l'article tente de cerner un sujet creux, il faut bien au bout d'un moment déclarer que « le roi est nu » faute de contenu conceptuel nourrissant. Où est la « théorie »? Où y a-t-il une analyse critique du concept? Et par ailleurs, l'intérêt de la formulation proposée reste à prouver : un inconnu a utilisé une qualification que d'autres ont appliqué à d'autres quel intérêt ? Michelet-密是力 (discuter) 3 juillet 2019 à 08:47 (CEST)

Au contraire, je trouve très intéressant ce concept d'illibéralisme, il permet de mettre un mot sur tous ces gouvernements élus "démocratiquement" qui pensent qu'une fois élus ils ont tous les pouvoirs. ça concerne évidemment la Pologne et la Hongrie, mais la France avec son régime présidentiel non parlementaire frôle largement avec ce concept. L'apogée étant bien évidemment le gouvernement actuel. Et c'est assez drôle de constater que c'est justement le même Macron qui relance le concept, sans l'avoir compris, ou en faisant exprès de mélanger les concepts, puisque pour lui, l'illibéralisme c'est l'absence de libéralisme économique ET politique. Arthur Dent WP (discuter) 3 juillet 2019 à 09:55 (CEST)

Conflit d’édition — Pour ce qui est de la théorie, je vous renvoie à Illibéralisme#Genèse et théorisation, ainsi qu'à Illibéralisme#Bibliographie. Pour ce qui est de l'analyse critique du concept, je vous renvoie à Illibéralisme#Critiques du terme. Pour ce qui est de Rosanvallon, vous vous doutez bien que je ne l'ai pas cité à la légère : il est l'un des principaux spécialistes de la démocratie représentative, auteur d'un article dédié au sujet, accessoirement professeur au Collège de France et directeur d'études à l'EHESS (il suffit de consulter le RI de son article pour l'apprendre). Quant à l'intérêt de l'anecdote elle-même, elle présuppose certes que le lecteur ait au moins une prénotion de l'illibéralisme (termes ma foi relativement transparent, bien que porteur d'ambiguïtés) et/ou des évolutions politiques récentes en Hongrie et en Pologne, mais il me semble qu'elle le fait à bon droit au regard de la médiatisation d'un Viktor Orbán. La caricature tente par ailleurs d'exciter l'attention du lecteur novice et d'aiguiller sa compréhension. --EB (discuter) 3 juillet 2019 à 10:02 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 juillet 2019 à 13:03 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2019-07-02 15:17:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 juillet 2019 à 13:04 (CEST)