Discussion:Institut universitaire de technologie de Bordeaux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Institut universitaire de technologie de Bordeaux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 août 2023 à 23:47 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 août 2023 à 23:47 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Institut universitaire de technologie de Bordeaux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Institut universitaire de technologie de Bordeaux}} sur leur page de discussion.

Institut universitaire de technologie de Bordeaux

Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 août 2023 à 23:47 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Absence de source secondaire centrée. Notoriété, spécificité ? Les IUT ne sont pas admissibles en soi : il faut démontrer leur notoriété et admissibilité sur la base de sources secondaires. À défaut, une simple mention ou section sur la page de l'université concernée suffit.

Clôture annulée : aucune source centrée n'a été présentée, ni dans la section "Conserver", ni dans les discussions.

Conclusion

 Conservation traitée par BimBe93 (discuter) 16 août 2023 à 10:20 (CEST)
Raison : Avis majoritaires pour la conservation de l'article.

Bonjour BimBe93 ce débat doit être clos en suppression, car aucune source centrée n'a été présentée. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 21 août 2023 à 10:29 (CEST)

Bonjour @Fourmidable, il me semble qu'un consensus a été trouvé pour la conservation de l'article. Il me semble qu'il répond aussi à Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement (mais je peux me tromper...) . Cordialement, BimBe93 (discuter) 21 août 2023 à 10:58 (CEST)

 BimBe93 : c'est le nombre de sources apportées dans la section "conserver" qui compte. Sans source, le consensus est pour la suppression (car c'est déjà écrit dans les règles). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 21 août 2023 à 11:12 (CEST)

L'admissibilité d'un article ne dépend pas de son état actuel, et a fortiori certainement pas des sources actuellement présentes dans l'article (il pourrait être vide que ça ne changerait rien). --Sapphorain (discuter) 22 août 2023 à 23:24 (CEST)

Mais même hors de l'article il n'y a aucune source ! — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 11:29 (CEST)

 

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 23 août 2023 à 00:05 (CEST)
Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Si on veut se baser sur des sources secondaires nationales centrées, aucun IUT ne passe la barre d'admissibilité. Si on veut tous les supprimer, qu'on le dise clairement, ce n'est pas la peine de regarder chacun individuellement. Sinon, mon avis est de se baser sur les grands classements nationaux publiés : L'Etudiant [1], Thotis [2], AuFutur [3], Le Figaro Etudiant [4]. Un IUT qui apparaît au moins dans les 10 premiers dans au moins 2 des classements pourrait être éligible. C'est à l'évidence le cas de celui de Bordeaux.--Mahl (discuter) 10 août 2023 à 15:29 (CEST)

Le problème avec les débats groupés, c'est qu'on se voit reprocher qu'il est impossible de faire des recherches individuelles pour autant d'articles en même temps et qu'il faut distinguer les cas. D'ailleurs, sauf erreur, dans les dix débats environ qui ont précédé, 1 ou 2 IUT ont été conservés. Dans l'absolu, pour ma part, je considère que les IUT ne sont pas admissibles d'office, sauf présentation de sources centrées. Sherwood6 (discuter) 10 août 2023 à 15:32 (CEST)

Pour les classements, puisqu'on a une liste de l'ensemble des IUT sur Institut universitaire de technologie, une mention du (bon) classement de tel ou tel IUT peut y figurer sans problème. Sherwood6 (discuter) 10 août 2023 à 15:34 (CEST)

@Mahl Je ne comprends pas bien en quoi le classement des iut selon tel ou tel site serait un argument pour la conservation. Vous voulez supprimer les moins bien classés ? Ou les conserver tous ? Si c’est la première solution alors ça ne tient pas car les classements sont évolutifs. Si c’est la seconde option et que vous voulez tous les conserver autant faire un débat groupé non ? Cordialement. Champeillant (discuter) 11 août 2023 à 12:15 (CEST)

 Champeillant C'est effectivement la 1ère solution que je privilégierais (sans que ce soit le critère unique évidemment). La méthode des classements est bien utilisée pour les sportifs ou les entreprises. On trouve (WP:NES) la recommandation « La société ou l'entreprise est présente dans un classement d'entreprises notable, limité et indépendant ». Voyez-vous un point commun entre une entreprise à but lucratif et un établissement éducatif théoriquement non lucratif ? Dans les 2 cas, c'est la valeur de la marque qui est mesurée par les classements. Mahl (discuter) 11 août 2023 à 13:42 (CEST)

Discussion suscitée par le premier avis en suppression

Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage ... L'existence de classements notoires sur les IUT est centré sur les IUT, certes. Mais le palmarès précis d'une édition précise de tels classements est centré sur l'établissement en tête. De même que les prix tels que le prix Goncourt ou le prix Nobel, de même que les classements d'entreprises par chiffres d'affaires, , de même que tout classement notoire, etc .... --HenriDavel (discuter) 13 août 2023 à 22:03 (CEST)

@HenriDavel N'hésitez pas à me présenter le lien vers un classement ayant valeur, par ses longs développements sur les "vainqueurs", de source secondaire centrée. Sinon, je n'aime ni noyer les chiens ni fouetter les chats : je préfère m'éloigner des métaphores et de la subjectivité pour me fonder sur les sources. Vous devriez essayer. Cordialement. Sherwood6 (discuter) 14 août 2023 à 00:55 (CEST)

Vos jugements sur les sources sont pourtant de plus en plus subjectifs ... --HenriDavel (discuter) 14 août 2023 à 10:06 (CEST)

@HenriDavel : merci de la généralisation. Toutefois, en l'occurrence, on a présenté deux classements : https://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/classement-2022-des-meilleurs-iut.html et https://etudiant.lefigaro.fr/article/decouvrez-notre-classement-des-but-les-plus-attractifs-sur-parcoursup_bea0ba64-dcf6-11ed-91c3-0c7b66df8021. Si vous estimez que ce sont des sources secondaires centrées, nos "subjectivités" diffèrent fortement, effectivement. Cordialement (P.S. : plus haut, Champeillant vous a, me semble-t-il, non fait le reproche d'avoir clôturé des débats sur les IUT auxquels vous avez participé mais invité à ne pas clore n'importe lequel des dizaines de débats en cours, compte tenu de votre avis général exprimé sur le sujet.) Sherwood6 (discuter) 14 août 2023 à 10:14 (CEST)

Pour le coup, c'est vous qui généralisez, passant allègrement des quelques débâts sur lesquels j'ai une opinion et sur lesquels je m'exprime, à tous les débâts de même type. Il y a depuis quelques jours une quantité de débâts lancés sur les IUT, certains sont sans sans doute justifiés, la plupart me sont indifférents. Mais quelques-uns de ces débâts me semble peu pertinents, ayant connaissance de l'histoire de cet IUT ou de ses spécificités (je ne suis pas un spécialiste, je connais en définitive très peu d'IUT): dans ces cas, et uniquement dans ces cas là, j'exprime mon avis (j'espère que vous m'autorisez à m'exprimer ....) et, par contre, je ne clôture pas. Mais connaissant très peu d'IUT et voyant qu'ils sont dans les débats d'admissibilité lancés en masse, je minterroge sur la pertinence de ces lancements en masse et sur les recherches préalables effectuées, ou pas, avec de poser la question de l'admissibilité. Il est eecommandé de faire quelques recherches... --HenriDavel (discuter) 14 août 2023 à 11:05 (CEST)

Je vais déplacer ces échanges dans la partie discussion. Je ne faisais que vous indiquez que, àmha, vous avez mal lu/interprété le message de Champeillant, sans le reprendre à mon compte. Pour le reste, ces débats font suite au dépôt de bandeaux Admissibilité à vérifier il y a des mois et, à ce stade, ni vous ni les autres intervenants n'avez présenté la moindre source secondaire centrée après leurs recherches. Cordialement. Sherwood6 (discuter) 14 août 2023 à 11:28 (CEST)

Discussion suscitée par l'avis en conservation de HenriDaval sur cette discussion

Bonjour  HenriDavel : Vu l’avis exprimé ici sur d’autres DdA j’en conclus que, par soucis éthique, vous ne clôturerez aucun d’entre eux ? Cordialement.—Champeillant (discuter) 14 août 2023 à 00:51 (CEST)

 Champeillant : Ais-je déjà clôturé un débat auquel j'ai partlcipé ? Je suis intéressé pour que vpus me dites lequel ? Cordialement --HenriDavel (discuter) 14 août 2023 à 10:05 (CEST)

Bonjour @HenriDavel En l’espèce vous donnez ici votre avis sur d’autres DdA auxquels sauf erreur vous n’avez pas participé. C’est-à-dire qu’il me semblerait malvenu de clôturer le moindre débat sur une IUT (même si vous ne vous y êtes pas exprimé) vu votre avis ici. Champeillant (discuter) 14 août 2023 à 11:55 (CEST)

Quand j'ai un avis, je l'exprime et je ne clôture pas : je contate que vous n'avez pas de contre-exemple précis de débât où j'ai à la fois exprimé un avis et j'ai clôturé. Sur les IUT, j'ai un avis sur certains IUT, un nombre réduit, et je l'exprime, ne vous déplaise. Sur la plupart des débâts sur les IUT , je n'ai pas d'avis (je ne suis pas un spécialiste des IUT), et le résultat m'indiffère. Je clôturerai si les conditions de clôture sont remplies, et je cloturerai en fonction des avis exprimés. --HenriDavel (discuter) 14 août 2023 à 14:05 (CEST)

Vous avez exprimé un avis concernant tous les IUT ci dessous (« faire preuve de discernement ») donc vous êtes disqualifiés pour clôturer tout débat sur l’admissibilité d’un IUT, me semble-t-il. Champeillant (discuter) 14 août 2023 à 14:21 (CEST)

Du calme. Faire preuve de discxernement quand on lance des débâts en masse est une recommandation générale, et ne disqualifie rien du tout : vous n'êtes d'ailleurs pas habilité à disqualifier. --HenriDavel (discuter) 14 août 2023 à 15:01 (CEST)

Ne vous en déplaise je vous fais part de mon avis sur vos propos ce dont j’ai le droit et serai vigilant sur le traitement de ces DdA d’IUT. Champeillant (discuter) 14 août 2023 à 16:02 (CEST)

Soyez vigilant, mais soyez vigilant aussi à ne pas vous octroyez des prégogatives que vous n'avez pas. Et cessez de vous énerver. --HenriDavel (discuter) 14 août 2023 à 17:34 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Institut universitaire de technologie de Bordeaux » :

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Conserver

1.  Conserver mais améliorer/recycler, s'inspirer d'un article d'un iut d'une autre ville mieux rédigé, par exemple Institut universitaire de technologie de Toulouse A ???Michel BUZE (discuter) 9 août 2023 à 10:35 (CEST)
2.  Conserver Apparemment le meilleur des IUT de France selon le classement L'Etudiant 2022 [5]. Egalement 1er au classement Le Figaro des BUT dans la catégorie Techniques de commercialisation [6]. Voir mon avis détaillé dans la section discussion--Mahl (discuter) 10 août 2023 à 15:02 (CEST)

   Vos sources ne sont pas centrées sur l'IUT de Bordeaux, elles ne sont donc pas valables. cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 22 août 2023 à 22:34 (CEST)

3.  Conserver, même avis, même source : l'étudiant classe cet IUT en tête . Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-08-s - обговорюва 11 août 2023 à 16:30 (CEST)
4.  Conserver, une notoriété indéniable parmi les IUT, confirmée par plusieurs classements. Et une histoire, notamment dans l'histoire du journalisme en France, avec des personnalités notoires liées à cet établissement, telles que le sociologue Robert Escarpit ou encore le philosophe Gilbert Mury. Il y a, depuis quelques jours, une succession de débats d'admissibilité lancés sur les IUT, mais un peu de discernement me semble nécessaire : certains de ces IUT ont une histoire significative dans le domaine de l'éducation en France. Même si les articles consacrés aux IUT restent rares : ce ne sont pas des sujets folichons pour les périodiques, des sujets de nature à dynamiser les ventes, ni des sujets générateurs de clics. Pourtant, ce domaine de l'éducation a une certaine importance par rapport à l'évolution de la société.... Enfin, ces articles sont souvent mal rédigés, plus proches du mode d'emploi que de l'article encyclopédique. Il ne tient qu'à nous d'améliorer cette situation. --HenriDavel (discuter) 13 août 2023 à 19:58 (CEST)

   Les caractéristiques ne font pas directement la notoriété. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 22 août 2023 à 22:35 (CEST)

5.  Conserver meilleur IUT de France. --Paternel 1 (discuter) 14 août 2023 à 16:28 (CEST)
6.  Conserver idem avis précédents + sujet encyclopédique . Guallendra (discuter) 15 août 2023 à 23:37 (CEST)

   Mais encore ? Champeillant (discuter) 16 août 2023 à 01:52 (CEST)

7.  Conserver idem avis précédents + sujet encyclopédique. Et les discussions n'ont pas leur place sous cet avis. --Sapphorain (discuter) 22 août 2023 à 23:24 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Absence de source secondaire centrée. Quelques lignes sur l'article des IUT et sur l'article de l'université suffisent au lieu de cette liste de types de formation. --Sherwood6 (discuter) 10 août 2023 à 15:11 (CEST) Complément après argument bancal apporté en conservation : Toujours aucune source secondaire d'envergure nationale présentée. Les classements des IUT sont centrés sur les IUT, pas sur un IUT particulier du classement. Depuis son avis, Mahl a d'ailleurs complété l'article général des IUT avec ces classements.--Sherwood6 (discuter) 11 août 2023 à 16:43 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :