Discussion:Invasion de l'Ukraine par la Russie

Archives

• Fév. 2022 - Mars 2022
• Mars 2022 - Sept. 2022

Statistiques de lecture page wiki

Ne pas archiver.

Nombre de vues quotidienne de la page :

En échelle logarithmique:

Il faut faire quelque chose

La page devient impossible à charger. Je ne sais pas s'il y a trop de texte, de modèles, ou si le problème vient d'ailleurs, mais la page reste stationnaire à cause d'un problème de taille : le chargement est tellement lent et la page tellement lourde qu'il est insupportable d'effectuer la moindre modification. Moi-même, il m'arrive d'avoir envie de mettre des passages en forme, et je ne peux pas car la page fait planter mon ordinateur. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 août 2023 à 12:46 (CEST)

Près de 600 ko, plus de 800 références... comme on colle à l'actu c'est surtout de côté-là que j'irais voir. Trouver des sources de qualité (analyses en profondeur) pour remplacer les gros titres de première page. Quand cinq références sont citées pour une information ne s'agit-il pas d'acharnemment sur les sources ? On peut aussi se permettre de réfléchir à l'importance des faits à retenir dans une page synthétique. Les pertes au 5 août sont-elles vraiment à leur place ? Amicalement, Charlik (discuter) 17 août 2023 à 14:20 (CEST)

RI

Bonsoir,

Le RI, qui s'arrête en novembre 2022, doit être actualisé.

Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 22 octobre 2023 à 20:08 (CEST)

Heu on pourrait pas le raccourcir plutot ? Touam discuter 24 octobre 2023 à 21:16 (CEST)

Oui, d'accord ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 décembre 2023 à 17:01 (CET)

@Fourmidable et tout le monde, voilà, après pas mal de temps j'ai une proposition en ce sens !... Comme j'ai raccourci fortement, et que j'ai modifié pas mal de choses, je l'ai fait au préalable sur mon Utilisateur:Touam/Brouillon. Vous pouvez y modifier ou me suggérer ici tout ce que vous voulez. Cependant attention qu'il n'est pas question d'arriver à un RI parfait, juste à un RI mieux, actualisé, et surtout plus facile d'y contribuer. Qu'en pensez-vous ? Touam discuter 11 janvier 2024 à 20:23 (CET)

Vu que tout le monde est d'accord... voilà. C'est fou que déjà cet événement intéresse si peu ?... Tout le monde est parti s'occuper de Rachida Dati ?... Ça me déprime. Touam discuter 13 janvier 2024 à 22:01 (CET)

Je voudrais bien contribuer (et je pourrait contribuer longtemps, il doit rester une quantité énorme de fautes de wikification à corriger) mais la page est beaucoup trop lourde à charger... ça enlève tout le plaisir. Mais c'est vrai que l'agitation est bien descendue sur toutes ces pages. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 janvier 2024 à 01:34 (CET)

Et je suis assez content au passage, de voir que "mon" RI satisfait au moins par défaut . Oui c'est un biais fréquent des pages d'actualités de prendre la boulimie, mais apparemment vous pouvez reproposer un découpage, ça sera accepté de la même manière que moi ! ... D'ailleurs, pour la petite histoire, c'est de cette façon que je me suis intéressé au RI, car j'avais le projet d'extraire la partie "guerre de l'information", en créer un article spécial, et je me suis dit que de travailler sur le RI ça me ferait un petit exercice... Je ferai ça je pense fin janvier courant février. Touam discuter 15 janvier 2024 à 08:54 (CET)

Désolé d'intervenir plus tard, mais effectivement je crois que tout le monde manque de temps :-). Je trouve le nouveau RI bien incomplet vis à vis du précédent. On aurait pu le raccourcir et l'actualiser certes, mais pas autant. J'ai fait un essais en raccourcissant l'ancien RI tout en l'actualisant et on conservant les liens qui avaient tous disparus. Vous pouvez encore l’élaguer mais ça va être dur dans enlever des points essentiels. Apollofox (discuter) 15 janvier 2024 à 19:19 (CET)

C'est toujours pénible de voir quelqu'un débarquer, faire toutes les modifs qui lui chantent et ne se servir des discussions que pour demander aux autres de constater combien il a raison. Bon. Pas de soucis, je sais combien c'est un modèle courant à wikipédia. Je vous laisse faire, et recommencerai éventuellement à contribuer plus tard. Ne vous inquiétez pas : je ne chercherai pas à "améliorer" ce que vous avez fait, ce n'est pas du tout ma conception de la contribution - même si, peut-être, ça en changera quelques morceaux. Bonne continuation. Touam discuter 15 janvier 2024 à 21:39 (CET)

Je n'ai pas de préférence entre le RI de Touam et celui d'Apollofox. Certes, il faut donner tous les principaux éléments, mais un RI est un résumé. Affaire à suivre... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 12 février 2024 à 11:37 (CET)

Merci Fourmidable , mais pour ma part j'ai laché l'affaire. Ceux qui arrivent en disant "Comme c'est mauvais, heureusement je suis là ! " ont toujours raison, et tout le monde perd son temps. Touam discuter 14 février 2024 à 21:18 (CET)

Redirection à supprimer + De la guerre d'envahissement de Poutine

Bonsoir,

Je crois assez que la redirection Opération militaire spéciale qui donne ceci est à supprimer. Deux manières d'entendre l'histoire et la guerre génocidaire de Poutine. B/ Zelensky défend son pays état souverain (c'est donc le mot invasion qui prévaut Cordialement, Mike d 11 février 2024 à 21:22 (CET) note = qqn. pour supprimer cette redirection ?

J'avertis Fistos Mike d 11 février 2024 à 21:26 (CET)

Honnêtement, bof. Que reproche-t-on à cette redirection ancrée ? De dire la vérité, à savoir que les deux termes ne sont pas équivalents car l'un est clairement euphémisant et inscrit dans la propagande, et qu'à ce titre il n'a pas à renvoyer vers le titre principal mais seulement vers une section qui l'explicite. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 00:16 (CET)

Pardon "dire la vérité", et c'est ça ce titre général que vous défendez ... La section n'a rien à y voir. Depuis quand un titre général fait une section. Circonvolution non logique. Mike d 12 février 2024 à 01:09 (CET)

Je ne comprends pas le problème. Qu'est-ce qui ne va pas exactement ? Si l'Ukraine avait, pour désigner cette guerre, utilisé une périphrase du style « Grande Guerre héroïque de sauvegarde de notre liberté », on renverrait aussi vers une section terminologique plutôt que vers l'article général. D'ailleurs, ça en apprend beaucoup plus au lecteur de renvoyer à cette section, que l'on pourrait améliorer. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 01:21 (CET)

Comme disait Leopold von Ranke « wie es eigentlich gewesen ist » eh, bien c'est une guerre d'invasion, ce n'est tout de même pas l'Ukraine qui a envahi la Russie. Ce qui compte ce sont les faits Mike d 12 février 2024 à 01:41 (CET)

Oui, et ? Justement, ce serait de rediriger ce terme vers l'article comme s'il s'agissait d'un vocabulaire usuel et non teinté de propagande qui serait anormal. Et supprimer purement et simplement la redirection... je n'en vois pas l'intérêt, on enlève une information au lecteur : mieux vaut dire qu'il s'agit d'un euphémisme de propagande plutôt que de ne rien dire et laisser le lecteur sans information. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 01:44 (CET)

Bon, lorsque l'on écrit dans la barre de recherche du haut de l'article > on tombe sur l'article en entier Ce qui est sidérant. Si l'on écrit Opération militaire spéciale sur la barre de recherche de la page d'Accueil de Wikipédia, l'on tombe sur la pleine page de l'Invasion de l'Ukraine par la Russie. Wikipédia n'est pas au point. Bonne journée Mike d 12 février 2024 à 07:55 (CET)

Peut-être que les redirections ancrées dans le texte correspondent à une préférence utilisateur désactivée, je ne vois que ça comme hypothèse. Ou alors c'est l'affichage du site qui ne le permet pas. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 février 2024 à 08:14 (CET)

Bonjour, je vais vérifier Bonne journée, Mike d 12 février 2024 à 08:24 (CET)

C'est l'affichage du site Mike d 12 février 2024 à 16:48 (CET)

renommage nécessaire

Bonjour, le titre ne convient absolument pas à la guerre étant donné qu'une invasion n'est pas une guerre. A mon avis on devrait faire comme la guerre Israel-Gaza ou Israël-Hamas: une page pour l'invasion de l'Ukraine par la Russie et une autre qui parle de la guerre elle-même. Le conflit dure quand même depuis 2 ans et appelé ça une invasion n'est pas correct. Salutdu92 (discuter) 30 juin 2024 à 11:09 (CEST)

La guerre se définit comme un état de conflit armé entre plusieurs groupes politiques constitués, comme des États.

Une invasion est une action militaire qui menace directement l'autonomie d'une nation ou territoire.

En quoi une invasion militaire effectuée en Ukraine par des militaires de la fédération de Russies en armes qui font usage de leurs armes russes pour tuer des soldats de l'armée d'Ukraine n'est elle pas une guerre ? A moins d'adopter la terminologie des propagandistes du Kremlin, les évènement en cours entre la Russie et l'Ukraine sur le sol ukrainiens sont bien une guerre Christian28TMA (discuter) 30 juin 2024 à 13:17 (CEST)

En fait, il y a aussi l'article Guerre russo-ukrainienne, qui divise le conflit en deux phases : la guerre du Donbass (2014-2022) et l'Invasion de l'Ukraine par la Russie (depuis 2022). Tan Khaerr (discuter) 30 juin 2024 à 13:30 (CEST)

@Tan Khaerr

Oui mais, sauf erreur de ma part, la guerre du Donbass est plus une "guerre civile" qu'une guerre même si les séparatistes étaient soutenus par la Russie. La Russie dans cette guerre ne s'est pas impliqué directement. Salutdu92 (discuter) 30 juin 2024 à 14:02 (CEST)

@Christian28TMA

Vous m'avez mal compris: je voulais dire que c'est une guerre et non pas une invasion étant donné que "l'invasion" en tant que telle s'est transformée en guerre. C'est pour ça que l'article devrait se nommer "Guerre russo-ukrainienne" plutôt que "invasion de l'Ukraine par la Russie". En gros faudrait séparer les deux comme pour la Guerre israel-hamas Salutdu92 (discuter) 30 juin 2024 à 14:00 (CEST)

 Salutdu92 : Même si la Russie l'a toujours nié, plusieurs enquêtes ont montré que des troupes de l'armée russe et du Groupe Wagner ont participé au conflit dans le Donbass dés 2014. Plusieurs leaders séparatistes étaient également des officiers de l'armée russe et du GRU. Tan Khaerr (discuter) 30 juin 2024 à 14:26 (CEST)

@Tan Khaerr

D'accord je ne dis pas l'inverse mais c'est le cas dans la plupart des guerres civiles contemporaines. Au Myanmar, il y a une implication chinoise, en Syrie, il y a une implication russe, turque, iranienne etc. Je ne dis pas que la Russie n'est pas impliquée mais à partir du moment où rien n'était officiel ça ne sert à rien de le mettre dans le titre. Salutdu92 (discuter) 30 juin 2024 à 15:04 (CEST)

Parler de guerre civil est un POV russe. CC @M.A. Martin et @DarkVador79-UA Panam (discuter) 30 juin 2024 à 15:23 (CEST)

@Panam2014 va dans la page wiki des guerres civiles et tu verras Salutdu92 (discuter) 30 juin 2024 à 16:22 (CEST)

Dans la catégorie Wikipédia des guerres en cours, il y a plusieurs types d'intitulé pour les articles (insurrection, rébellion, crise, etc.). Ici c'est bel et bien une invasion. L'Ukraine n'a pas attaqué la Russie. Il n'y a aucune raison pour diluer le fait qu'il s'agit d'une invasion. C'est par ailleurs le titre donné dans quasi tout l'interwiki.Clodomir (discuter) 30 juin 2024 à 15:19 (CEST)

@Clodomir

c'est pas claire ce que je dis? Je dis que l'invasion et la guerre devraient avoir des pages séparées Salutdu92 (discuter) 30 juin 2024 à 16:21 (CEST)

C'est déjà le cas : Guerre russo-ukrainienne depuis l'annexion de la Crimée en 2014 et invasion de l'Ukraine par la Russie pour les événements actuels (à ce que je sache, l'invasion est toujours en cours).Clodomir (discuter) 30 juin 2024 à 18:48 (CEST)

L'invasion en tant que telle est finie, je veux dire que l'offensive sur l'Ukraine est belle et bien finie. Par contre la guerre, elle, est toujours en cours. Salutdu92 (discuter) 1 juillet 2024 à 11:07 (CEST)

Non. On a toujours un pays qui en envahit un autre et les combats se passent quasi-exclusivement sur le territoire ukrainien. Il n'y a aucune raison de renommer encore une fois. DarkVador ^{[Hello there !]} 1 juillet 2024 à 14:00 (CEST)

Je comprends les deux points de vue mais le titre actuel me semble préférable car il exprime bien le fait que cette guerre est le fait d'une action unilatérale russe. Le terme de guerre, plus générique me semble moins précis pour caractériser le conflit en cours. Cordialement. Cedalyon (discuter) 1 juillet 2024 à 16:51 (CEST)

Le site du Monde l'instant « En direct, guerre en Ukraine : la Russie dit avoir capturé deux nouveaux villages sur différents secteurs du front dans l’est de l’Ukraine ». L'invasion se poursuit bel et bien. Si elle est lente, c'est uniquement du fait de la défense du pays envahi. Clodomir (discuter) 1 juillet 2024 à 17:08 (CEST)