Discussion:Islam à Besançon/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 25 septembre 2010 à 00:09 (CEST)

Islam à Besançon

Proposé par : Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 24 août 2010 à 07:06 (CEST)

Cet article présente l'islam dans la ville de Besançon, de ses origines à nos jours. On y trouve une partie histoire composée d'une rubrique « contexte historique » assez développée pour permettre au lecteur de comprendre quand, comment et pourquoi l'islam est apparu en France — dans les grandes lignes — sans trop détaillé pour ne pas « engloutir » le reste de l'article ; le reste de la partie histoire est consacré à l'historique de la communauté musulmane de la ville de l'arrivée des coloniaux en terre comtoise à la communauté actuelle en passant par l'immigration maghrébine et l'intégration de cette nouvelle population. À noter que si les rubriques liées à l'immigration de nord-africains sont développées c'est par ce que cette communauté à joué un rôle central quant à l'apparition de l'islam à Besançon ; j'espère cependant avoir bien mis en lumière que même si les maghrébins sont fortement impliqués sur l'émergence de ce nouveau culte, la plupart d'entre eux ne sont pas musulmans. Une autre rubrique de la section histoire me semble également très intéressante, permettant d'avoir une image la composition actuelle de la communauté musulmane bisontine. Outre la partie histoire, la section sur les personnalités arabo-musulmanes nous renseigne sur les grandes figures de la ville mais aussi de la région, avec Philippe Grenier ; la partie bâtiments et institutions arabo-musulmanes nous documente quant à elle sur les associations, les lieux de culte ainsi que sur le cimetière musulman de la capitale comtoise. Enfin, une rubrique sur l'opposition à l'« islamisation » nous renseigne sur le contexte et les divers « opposants » à l'islam. Le contenu me parait donc globalement de qualité ; mais j'ai également fait un effort particulier sur le sourcage en mettant des références de qualité et en nombre qui me parait très suffisant ; les illustrations me sembles elles aussi suffisantes et pertinentes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité, proposant et principal rédacteur. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 24 août 2010 à 07:06 (CEST).
2.  Article de qualité J'ai effectué une relecture en profondeur, avec correction complète de l'ortho et deux passages hors sujet que j'ai enlevé, notamment sur le football (pas de lien avec l'islam mais uniquement avec la communauté algérienne) et sur le doublon burqa/identité nationale, déjà évoqué plus haut et trop généraliste pour un article spécifique à Besançon dans la partie islamisation. Après cette relecture, plus rien pour freiner mon vote AdQ. Lebrouillard ^{demander audience} 25 août 2010 à 10:43 (CEST)
3.  Article de qualité Très intéressant. De plus, le passage qui me gènait un peu lors du BA a été retravaillé et je ne trouve plus de POV dans l'article. Attention par contre aux coquilles : j'en ai moi aussi corrigé quelques-unes et je crains qu'il en reste encore. Konstantinos (d) 26 août 2010 à 10:26 (CEST)
4.  Article de qualité Je le trouvais déjà très bien avant, je le trouve encore mieux maintenant : objectif, bien référencé. Je me suis permis de remplacer le passé simple par le passé composé et d'enlever un quant à lui. (Toufik aime bien les quant à. En tout cas, bravo, superbe. Et si mes rectifs te gênent, repasse derrière.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 août 2010 à 23:44 (CEST)
5.  Article de qualité article complet et trés bien sourcer, les images sont abondantes et l'article agréable à lire. Docteur-Hass (d) 30 août 2010 à 01:09 (CEST)
6.  Article de qualité Tu peux vraiment être fier du travail accompli. Gemini1980 oui ? non ? 30 août 2010 à 01:26 (CEST)
7.  Article de qualité Très bon travail de recherche, comme les autres articles sur les religions à Besançon. --Wikipedro ^{[¿algo más?]} 5 septembre 2010 à 14:00 (CEST)
8.  Article de qualité Excellent article … Nota aux précédents votants et au proposant : j’ai effectué plusieurs corrections et remaniements légers [1], dont plusieurs passages passés au présent de narration. Si j’ai fait des erreurs, merci de rectifier. schlum ^{=^.^=} 7 septembre 2010 à 11:09 (CEST)
9.  Article de qualité Excellente rédaction, sujet bien documenté, bon référencement, article bien écrit et bien illustré. Archidoxe (d) 9 septembre 2010 à 23:12 (CEST)
10. oubli. Épiméthée (d) 13 septembre 2010 à 08:47 (CEST)
11.  Article de qualité Très bon travail. Pmpmpm (d) 16 septembre 2010 à 22:31 (CEST)
12.  Article de qualité Excellent travail ! Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 20 septembre 2010 à 13:21 (CEST).

Attendre

 Attendre Pas de passage sur les laïques ? Le financement de la mosquée partiellement sur fonds publics a pourtant du faire réagir, il n’y a pas que les racistes qui ont du s’y opposer. La Libre-pensée, l’UFAL, ce genre d’associations ont du publier des communiqués. Épiméthée (d) 26 août 2010 à 11:17 (CEST)

Bonjour Épiméthée, j'ai passé ma dernière heure à chercher mais tout ce que j'ai trouvé c'est ça de la part d'un comité pas très connu et publié sur un blog pas vraiment fiable (OverBlog). Quand je vais sur l'adresse d'où l'article à été « pris », la page n'existe pas et les archives du site s'arrêtent à mai 2009 (l'article serais paru en juin 2008). Donc nah, il n'y a — apparemment — pas eut d'opposition notable excepté de la part de certains site anti-islam. Voila ! Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 26 août 2010 à 15:42 (CEST)

Discussions

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Commentaires d'AntonyB

Bonjour. Bravo pour ta constance à poursuivre l'amélioration de cette série d'articles. Je viens de commencer à relire celui-ci. Dommage que tu n'en aies pas fait une relecture attentive avant. Je n'ai lu que quelques paragraphes, mais j'ai déjà corrigé bon nombre de fautes d'orthographe.

Bonjour AntonyB, merci pour tes compliments ainsi que pour ton implication sur ces articles ; je sais que c'est surprennant, mais j'ai effectué plusieurs lectures attentives avant la proposition ... malheureusement l'orthographe n'est vraiment pas mon fort.

Sur le fond, je reste dubitatif sur certaines phrases. Pourrais-tu relire et revoir éventuellement la formulation ? Quelques exemples (je n'ai lu pour le moment que 3 paragraphes) :

• Tu écris « Mais en 1981, le centre culturel islamique de Franche-Comté, basé à Besançon, est créé ; il est rapidement suivi par l'association Sunna en 1987. » Ne connaissant pas cette association, je ne comprends pas ce que tu as écrit. Peux-tu m'expliquer en quoi une association peut « suivre » un centre culturel ? Lorsque tu écris « il est », ne veux-tu pas écrire « cette création » ?

  Cette association est l'un des piliers de la communauté musulmane de la ville, au moins autant importante que le centre culturel islamique de Franche-Comté. C'est donc pour moi une suite logique.

  Merci pour ta modification. La phrase est compréhensible maintenant. Cordialement AntonyB (d) 24 août 2010 à 22:08 (CEST)

• Tu écris « Puis à partir de la fin des années 1990 et particulièrement depuis les années 2000, les premières vraies mosquées sont construites dans la capitale comtoise ». Aurait-on construit préalablement de « fausses » mosquées ? Amha, je comprends qu'il n'y avait avant que des lieux de cultes sans mosquée. Ne pourrait-on pas enlever l'adjectif qualificatif « vraies » ?

  J'ai retirer l'adjectif vrai. Mais il faut noter qu'auparavant les offices avaient lieu pour les plus chanceux dans des bâtiments en préfabriqué, au pire dans des caves ou des halles d'immeubles (d'ailleurs c'est toujours le cas aux 408).

• Tu écris « Un grand nombre de Français musulmans sont parents de cette première génération, et constituent actuellement une partie prépondérante de la communauté de la ville, bien que les plus jeunes soient moins scrupuleux quant à la pratique de l'islam que leurs aînés. ». Je ne comprends pas le lien que tu fais entre ces deux parties de phrases avec le « bien que ».

  Le lien est tout simple : les enfants suivent culturellement la religion de leurs parents et constituent donc à ce titre des musulmans formant une partie prépondérante de la communauté actuelle ; cependant ils effectuent moins les cinq prières quotidiennes, vont moins à la mosquée...

  Merci pour ta modification. La phrase est compréhensible maintenant. Cordialement AntonyB (d) 24 août 2010 à 22:08 (CEST)

• Tu écris « avec une population estimée à environ 1 933 individus ». Le environ n'est-il pas superflu ???

  .

• Tu écris « Quant aux asiatiques de confession musulmane, ils sont peu nombreux à Besançon et généralement bouddhistes ». J'avoue ne rien comprendre : ces asiatiques sont-ils de confession musulmane ou bouddhistes ???

  J'avais déjà fait la même gaffe en parlent des Juifs nords-africains. En faite je voulais dire que la majoritée des immigrés asiatiques établis à Besançon sont de confession bouddhiste.

• Tu écris « Les « français de souches » convertis à l'islam n'ont fait l'objet d'aucune étude au plan local, mais les estimations au niveau national font état d'environ 60 000 personnes qui se seraient converties à l’islam, avec environ 3 600 conversions tous les ans. ». Outre que l'expression « français de souche » est tout à fait controversée (je ne sais pas ce qu'elle signifie, même mise entre guillemets), je ne vois pas ce que cette phrase vient faire dans cet article puisqu'elle n'est pas relative à la population bisontine, d'autant plus que tu précises qu'il n'y a eu aucune étude au plan local.

  Le therme français de souche est effectivement controversé, mais je n'ai rien trouver de mieux pour qualifié les « purs français » (nés en France de parents et grands-parents français ...) ; si j'ai mis cette phrase tout en précisant qu'il n'y a eu aucune étude au plan local c'est tout simplement pour dire qu'il existes.

  J'ai donc reformulé. Cordialement. AntonyB (d) 24 août 2010 à 22:08 (CEST)

Cordialement, et courage ! AntonyB (d) 24 août 2010 à 10:07 (CEST)

Encore merci pour ton implication et tes encouragements. Cordialement, Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 24 août 2010 à 19:49 (CEST)

Bricoles techniques et Wikipédia:Articles de qualité/Accessibilité

Bonjour,
Comme Wikipédia:Articles de qualité/Accessibilité a été mis en place et qu'il faut bien que quelqu'un s'y colle pour aider les contributeurs, je suis passé corriger le code d'un tableau. Il faut cependant y différencier deux choses. Les corrections liées à ces critères sont essentiellement structurelles et sans impact majeur sur le rendu. Mais j'ai aussi simplifié par la même occasion quelques aspects du rendu qui me semblaient discutables, c'est à dire les couleurs et la taille de caractère vraiment petite. Ces dernières modifications du rendu sont évidemment adaptables si cela ne convient pas (il ne s'agit pas d'accorder une importance excessive à ce qui ne concerne pas le contenu). Cordialement, --Lgd (d) 24 août 2010 à 10:11 (CEST)

Merci beaucoup Lgd, je trouvais moi même que les caractères étaient petit mais je ne savais pas trop quoi faire... Cordialement, Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 25 août 2010 à 21:34 (CEST)

Commentaires de Docteur-Hass

J'ai une question peu-etre un peu idiote mais pourquoi ne trouve t on pas plus de renseignements sur la communauté dans les années 90 ? Docteur-Hass (d) 25 août 2010 à 02:00 (CEST)

(Question pas idiote ) — tout simplement par ce que je n'ai pas trouver beaucoup de renseignements... jusque quelques associations et le projet de construction de la mosquée Sunna, à part cela rien de notable. Voilà ! Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 25 août 2010 à 21:34 (CEST)

Ok pour moi c'est bon alors. Docteur-Hass (d) 30 août 2010 à 01:07 (CEST)

Interwikis

Juste pour signaler que les interwikis redirigent vers Mosquée Al-Fath sauf l'anglais qui pointe bien sur le bon article. Il faudrait régler ce petit problème. — N ^[66] 25 août 2010 à 14:15 (CEST)

mais je ne sais pas cmt les bots vont réagir, normalement c'est bon. — N ^[66] 25 août 2010 à 14:21 (CEST)

Merci d'avoir reglé ce problème . Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 25 août 2010 à 21:34 (CEST)

 Non Je me suis battu avec les bots pour que les liens interwikis ne redirigent pas vers la page de la mosquée, masi mes agissement son perçus comme du vendalisme. Aussi, il ne faut pas regarder que le lien vers (en) puisque c'est le seul qui est bon (je crois). --HAF 932 27 août 2010 à 10:41 (CEST)

J'vais essayer de trouver une solution... Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 27 août 2010 à 17:52 (CEST)

Bon, j'ai rien trouver de mieux mais enfin sa devrais l'faire : je redirige les pages sur la mosquée Al-Fath vers une page Islam à Besançon que je crée à l'occaz' et je traduis une partis de l'article (l'intro en français traduite en danois ou catalan par exemple). J'essaierais de faire de la page anglophone un BA par la suite, quant au reste des Interwikis je ne prévoit pas de rédaction complète pour le moment... Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 27 août 2010 à 22:27 (CEST)

Paragraphes hors sujet

Il faut s'en tenir au sujet de l'article et certains paragraphes ou certaines photos sont hors sujet et doivent être traités ailleurs : Le "Contexte historique" n'a rien à faire ici, une simple référence à l'article "Islam en France" suffit. De même, la photo de la dame en burqua est inutile sauf à avoir une telle photo à Besançon ou en Franche-Comté. Ceci dit, l'article est très intéressant.--Olevy (d) 27 août 2010 à 10:44 (CEST)

Personellement, je trouve que la section contexte historique ne fait aps de mal, mais comme j'ai dit c'est perso... question de point de vu peut-être. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 27 août 2010 à 17:52 (CEST)

Bonjour. Je plussoie tout à fait. Àmha, je pense que plusieurs assertions, voire plusieurs phrases pourraient - fort utilement - être retirées de cet article. Le renvoi à l'article Islam en France me semble amplement suffisant. Pourquoi le paraphraser ? D'autre part, l'assertion « islam, deuxième religion en France », bien que recopiée d'article en article n'en reste pas moins sujette à caution (lire à ce sujet par exemple le dossier Le point sur l’Islam en France). Enfin, rappelons-nous sans cesse (en particulier lors des votes ADQ) cette citation à méditer : « Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. »Terre des hommes, ch. III, 1939) ; en effet, par définition un article de qualité doit raisonnablement se rapprocher de l'article parfait. Cordialement. AntonyB (d) 30 août 2010 à 14:50 (CEST)

Images non libres

Fichier:Plaque commémorative 1ère armée française - Besançon.JPG, Fichier:Les Sentinelles de la Mémoire 2.JPG, Fichier:Bidonville des Founottes - Besançon.jpg devraient être supprimées. Fichier:L'amitié(Besançon).JPG Fichier:Mosquée de Besançon.jpg, Fichier:Mosquée Al-Fath - Planoise.JPG devraient être sur fr et non sur commons. - Zil (d) 13 septembre 2010 à 00:18 (CEST)