Discussion:Israël Shamir

Problèmes avec les faits

Depuis le 17 août 2010, il n'a pas été tenu compte de mes observations. Il est urgent de le faire, l'écrivain Israël Shamir a droit au respect et à la neutralité! La notice sur ses ouvrages et sa bio telle qu'il la fournit lui-même doivent être recopiées telles qu'il les fournit, et non pas avec des verbes au conditionnel introduisant le soupçon; sur ses publications, il suffit de taper son nom sur amazon.com pour confirmer leur réalité; il est inadmissible d'en omettre, qui plus est, la moitié! Il convient aussi d'ajouter la référence aux textes où Shamir se défend, voir: Sur la censure juive, Shamir contrattaque: http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art641Spartacos (d) 6 septembre 2010 à 08:31 (CEST)

Le bandeau de présentation de l'auteur est fantaisiste. l'auteur lui-même a répondu sur son véritable nom: Israel Shamir, et sur sa nationalité, et sur son pays de résidence principale. voir son livre Les maîtres du Discours, bookSurge, p. 120-122. Si ce qu'il affirme est faux et délictueux, il aurait déjà été condamné. Spartacos (d) 17 août 2010 à 18:12 (CEST) L'article semble ignorer les questions concernants la réalité de la judéité originelle de Shamir, le fait qu'il ne vive pas en Israël comme il l'affirme, où il est d'ailleurs totalement inconnu. Il existe de fortes présomptions selon lesquelles "Shamir" est un ancien agent provocateur du KGB, qui flirte aujourd'hui avec l'extrème-droite russe. Voir la page en anglais sur lui en: Israel Shamir Benjil 5 juillet 2006 à 12:54 (CEST)

Il est inadmissible que sous prétexte de neutralité, vous aligniez tous les reproches faits à shmair par un clan bien défini, et retiriez les infos qu'il donne lui-meême sur son site. La moindre des choses est de respecter l'équilibre et la parole d'un écrivain. l'oobjectivité de wikipedia laisse beaucoup à désirer.

M. "Shamir" raconte ce qu'il veut sur son site, ça n'est pas vrai pour autant, à commencer par le fait qu'il ne semble pas vivre en Israël, qu'il ne s'appelle apparemment pas "Israel Shamir" etc... L'article expose tous les faits et les points de vue. Libre à vous d'améliorer l'article sans prendre parti. Benjil 27 novembre 2006 à 15:02 (CET)

J'ai ajouté deux n° d'ISBN, pour les livres "L'Autre visage d'Israël" et "La bataille du discours." La source étant.. ma propre collection ce qui devrait être suffisant. Je suppose néanmoins que vérifier la véracité de numéros d'ISBN doit être choses aisée, et commune chez les libraires. --L'Omnivore Sobriquet (d) 20 octobre 2010 à 14:53 (CEST)

Désaccord de neutralité

Depuis le 17 août 2010, il n'a pas été tenu compte de mes observations. Il est urgent de le faire, l'écrivain Israël Shamir a droit au respect et à la neutralité! La notice sur ses ouvrages et sa bio telle qu'il la fournit lui-même doivent être recopiées telles qu'il les fournit, et non pas avec des verbes au conditionnel introduisant le soupçon; sur ses publications, il suffit de taper son nom sur amazon.com pour confirmer leur réalité; il est inadmissible d'en omettre, qui plus est, la moitié! Voir ci-dessous toutes les informations irréfutables qu'il convient d'ajouter à la notice Shamir, simplement pour la mettre à jour. Il convient aussi d'ajouter la référence aux textes où Shamir se défend, voir: Sur la censure juive, Shamir contrattaque: http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art641 Spartacos (d) 6 septembre 2010 à 08:31 (CEST)

Il n'est pas normal de commencer une notice en mettant en doute toutes les informations fournies par la personne concernée, dans le cas particulier, un journaliste et écrivain au talent indiscutable. Il faut remplacer toutes les tournures "Israel Shamir aurait fait ceci ou cela... " par les affirmations normales, de toute notice objective : Israël Sahmir a fait.... Il n'est pas objectif de continuer la présentation de l'auteur par les accusations d'antisémitisme portées contre lui, et de ne pas mentionner les personnes prestigieuses qui lui refusent ces qualificatifs (parmi les lecteurs enthousiastes de Shamir, il faut mentionner Jeffrey Blankfort, Michaël Newman, Owen Owens, Karin M. Friedmann, Tom White, Maria Poumier, dont les éloges figurent en 4ème de couverture de ses livres. Voir plusieurs articles élogieux de Maria Poumier sur le site http://www.plumenclume.net). Voir: Shamir, mon frère, par Alain Coutte http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art263 Shamir est-il un antisémite, par Jean-François Poirier http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art268 (Jean-François Poirier est un philosophe français éminément respectable!) A signaler que l'auteur lui-même a rendu compte de la façon dont son livre "L'autre Visage d'Israël" a été poursuivi par la LICRA; cela figure dans son livre La Bataille du discours, p. 198-207, chapitre intitulé "Autodafé à Paris", et on y trouve le témoignage de l'éditeur Frank Spengler. Les notices de Wikipedia sur des criminels avérés sont nettement plus charitables! Le refus de tenir compte des rectifications et précisions que l'on peut ajouter à cette notice pour l'équilibrer est préjudiciable à l'image de Wikipedia, qui a déjà été taxé de parti-pris idéologique dans toutes les notices touchant de près ou de loin aux juifs, c'est regrettable. Israël Shamir lui-même a décortiqué les mécanismes qui aboutissent à cette image, dans on article Wikipedia, ou le chaos contrôlé, par Israel Shamir http://www.israelshamir.net/French/Wiki.htm . Wikipedia se targue d'inviter chacun à ajouter de l'information aux notices existantes. Il devrait donc être bien venu de renvoyer par des liens aux pages qui mettent à jour d'abord tout ce qui concerne Shamir dans ses rapports à la France, tels que : · http://www.plumenclume.net ; nombreux articles récents d'Israël Shamir, avec débats et commentaires · Conférence offerte à Marseille le 26 juin 2010 sur youtube: http://www.rtlinfo.be/others/search/videos.php?q=plombs+cobema+poumier+shamir . Pourquoi donc les lecteurs n'auraient-ils pas le droit de connaître la liste précise et mise à jour des volumes publiés par Israël Shamir, outre ceux qui ont été conservés par le modérateur-censeur? Les voici: · Masters of discourse, BookSurge 2008 (ISBN 978 - 1 - 4196 - 9243 - 7) · Cabbala of Power, BookSurge 2007

En français: · L’Autre visage d’Israël, Al Qalam, 2 août 2004 · Pardes, une étude la Kabbale, Al Qalam, 2005 · · Notre-Dame des douleurs, BookSurge, 2006 · Le Pin et l'Olivier, BookSurge, 2007 · La bataille du Discours, Booksurge, 2008 · Le Pin et l'Olivier, Oser dire, 2010 (édition illustrée et augmentée). Les livres d'Israël Shamir sont disponibles sur les catalogues d'amazon.com et de la FNAC.

Encore une omission que j'avais corrigée, et qui n'est absolument pas justifiée: Israël a traduit de l'hébreu l'ouvrage "The book of Lineage", du géographe Abraham Zacuto (1452-1514). Cet ouvrage a été publié par la Fondation Zacuto en 2005. Comme les autres traductions de Shamir, celle-ci est parfaitement authentifiée. Spartacos (d) 17 août 2010 à 19:06 (CEST)

· Interview d’Israël Shamir du 26 janvier 2004, par Silvia Cattori, sur le site

Je ne connais pas Israël Shamir, mais je sais encore lire : l'article anglophone indique clairement que des critiques accusent Israël Shamir d'antisémitisme.

C'est tout à fait différent que d'affirmer qu'il est connu comme antisémite. Cette affirmation non démontrée me paraît à l'évidence non-neutre. Vanille-citron 21 février 2006 à 13:39 (CET)

Vous avez créé l'article en allant prendre des informations sur le wikipedia anglais mais vous avez sélectionné qu'un point de vue et maintenant vous venez vous plaindre d'un soi-disant pov ?

Il n'est pas indiqué ce que vous dites dans l'article francophone : "Israel shamir est connu pour ses positions antisémites controversées". Cela me semble tout aussi neutre que ce que vous avez introduit sans le connaitre : "Israel shamir est connu pour ses postions anti-sionistes controversées." Les positions sont dans le lien que vous avez déplacé en bas de l'article alors que pour le NPOV j'avais mis en parallèle l'interview "favorable" de Cattori à côté de l'étude de phdn. Ceedjee 21 février 2006 à 14:01 (CET)

J'ai enlevé cette phrase qui n'était pas sourcée. Et j'ai remis le bandeau. Ceux qui s'amusent à enlever les bandeaux peuvent voir leur compte bloqué ! ~Pyb Talk 21 février 2006 à 14:07 (CET)

Pour éviter tout malentendu, je n'ai personnellement enlevé aucun bandeau. Je viens d'introduire le paragraphe accusations d'antisémitisme. Ceedjee 21 février 2006 à 14:21 (CET)

Je suis bien sûr pour enlever le bandeau, faut attendre le commentaire de Glacier. ~Pyb Talk 21 février 2006 à 14:23 (CET)

Evidemment. Je suis bien d'accord d'autant plus que c'est lui qui l'avait initialement mis; on ne peut l'enlever sans son accord. Ceedjee 21 février 2006 à 14:29 (CET)

Glacier voit des sionistes partout (cf. la page de discussion Maria Poumier : Cela fait un moment que j'ai compris que pour un sioniste, tous les anti-sionistes sont des antisémites négationnistes ) . Je crois ce genre de paranoïa n'habilite pas à poser des bandeaux sur ce genre d'article. C'est mon opinion personnelle. Frank Renda 21 février 2006 à 14:27 (CET)

Ton affirmation « Glacier voit des sionistes partout » reste sans rapport avec ce que j'ai écrit. Tu n'es pas à ma place pour savoir ce que je vois ou ne vois pas.

L'article a empiré depuis la pose du bandeau, et il ne peut être question de l'enlever pour le moment :

• je m'étais peut-être trompé sur la nationalité de cette personne (l'article anglophone emploie le terme « citizen », que je trouve ambigü), mais maintenant elle n'a plus de nationalité du tout ; une hypothèse plausible serait qu'Israël Shamir est de nationalité israélienne, et que certaines personnes souhaitent dissimuler cette information ;
• alors qu'Israël Shamir ne se cache pas de « dénoncer les crimes du sionisme », la mention qu'il est anti-sioniste est retirée de l'article (information venant de l'article anglophone) ;
• ajout d'un paragraphe hors contexte avec liens externes non neutres mêlés au texte (ce type de lien est acceptable pour renvoyer à des documents de référence, par exemple dans le cadre d'une citation ; pas pour étayer un point de vue particulier).

Vanille-citron 21 février 2006 à 15:28 (CET)

Tu vois, Gemme, tu es complètement paranoïaque. Oui, il est de nationalité israélienne, qui cherche à le dissimuler ? C'est marqué dans le texte.Frank Renda 21 février 2006 à 15:55 (CET)

Maintenant, c'est marqué dans le texte. Je te prie de bien vouloir modérer tes propos ; nous ne sommes pas à une foire d'empoigne.

J'ai ajouté une présentation de l'ouvrage ; si nécessaire, cela peut être résumé. Cela me paraît indispensable pour que le lecteur s'y retrouve. L'article n'est pas encore parfait, mais si personne n'a d'objection, je pense que le bandeau pourrait être retiré. Vanille-citron 21 février 2006 à 16:26 (CET)

copyvio, donc déjà supprimé. ~Pyb Talk 21 février 2006 à 16:27 (CET)

Ce texte est public sur un site de vente en ligne, et c'est interdit ? Par contre, me traiter de « Gemme » (c'est du langage codé ?) et de paranoïaque, c'est autorisé ? Vanille-citron 21 février 2006 à 16:36 (CET)

Y'a bien sûr un droit d'auteur sur ce texte. Ca vous viendrait à l'idée de scanner les photos d'un journal et de les mettre sous licences domaine public ? Pour ce qui est de Gemme, je ne vois pas le rapport avec moi. Mais se faire traîter de gemme est bien sûr une insulte. ~Pyb Talk 21 février 2006 à 16:40 (CET)

Je suis bien conscient que le texte de présentation de l'éditeur a un auteur qui a des droits ; mais je pensais que ce texte était justement destiné à être librement diffusé. J'espère tout de même qu'il est autorisé d'en faire un résumé. Vanille-citron 21 février 2006 à 16:48 (CET)

Oui, je veux bien modérer mes propos, mais je n'ai pas souvenir d'avoir à un quelconque moment effacé la nationalité de ce monsieur, dont je connaissais l'existence avant Glacier. Pour ce qui est de Gemme, il me semble qu'il y a une investigation en cours pour savoir si cet utilisateur s'était réincarné en marchand de gelati. Remarquez, je m'en fiche pas mal, ceci dit, le Gemme en question contribuait beaucoup sur l'article Dieudonné M'bala M'bala, et j'aimerais autant être sûr que l'un n'est pas l'autre, et vice-versa. On m'a bien suspecté d'être Utilisateur:La glaneuse ou Utilisateur:Au hasard Balthasard ! Frank Renda 21 février 2006 à 17:19 (CET)

présentation de l'ouvrage

Elle marque un point de vue. Il faudrait préciser : suivant l'auteur, ... Néanmoins les organsiations a, b ... lui reprochent un caractère antisémite (et les citer).

Une plainte a été déposée etc.

bonne soirée. Ceedjee 21 février 2006 à 18:53 (CET)

Bandeau non neutralité

Le bandeau de présentation de l'auteur est fantaisiste. l'auteur lui-même a répondu sur son véritable nom: Israel Shamir, et sur sa nationalité, et sur son pays de résidence principale (Israël). voir son livre Les Maîtres du Discours, bookSurge 2008, p. 120-122. Si ce qu'il affirme était faux et délictueux, il aurait déjà été condamné. Spartacos Spartacos (d) 17 août 2010 à 19:11 (CEST) (d) 17 août 2010 à 18:12

Glacier vient d'être bloqué. L'utilisateur ne pourra contribuer de nouveau que dans 4 mois. Je propose donc d'enlever le bandeau dimanche soir s'il n'y a pas d'opposition. C'est bien vous citez vos sources, continuez comme cela. ~Pyb Talk 22 février 2006 à 19:48 (CET)

Ben oui, nous sommes sérieux ! Regarde le super travail que nous avons fait sur Ginette Skandrani, par exemple ! Frank Renda 22 février 2006 à 21:19 (CET)

A rectifier

L'Autre Visage n'est pas encore interdit. Il y a appel. Il est toujours en vente.

L'appel était supensif ? Si c'est le cas, il faut trouver un autre titre. Ceedjee ^contact 28 mai 2006 à 18:25 (CEST)

Ali Abunimah et Hussein Ibish ne sont pas des représentants palestiniens. Pour Ilan Halevi, il faudrait quand même préciser pour mettre ses déclarations dans leur juste contexte qu'il est juif palestinien et qu'il a évolué de positions sionistes radicales pour devenir surtout le représentant du Fatah au sein de l'Internationale Socialiste (une des réponses de Shamir à Halevi [1] Respone to Halevi). Le titre de cette rubrique n'est donc pas des meilleurs. Il faut ou le changer ou trouver des vrais representants palestiniens.

Je suis d'accord que les 2 susnommés ne sont pas des représentants palestiniens. Que suggères-tu à la place ? militant pro palestiniens ?

Concernant Ilan Halevi, je ne suis pas d'accord. Ca c'est l'avis de Shamir. L'essentiel est qu'il est conseiller de Yasser Arafat. Une solution est de créer un article à son nom et d'y expliquer tout son parcours de manière neutre. A ce moment, on pourra enlever son titre principal puisque le lien interwiki existera. Ceedjee ^contact 28 mai 2006 à 18:25 (CEST)

quibla.net, site islamiste proche des milieux négationnistes !? Ni Islamiste ni négationniste (ou proche des). C'est une opinion personnel de l'éditeur. Le site se défini lui même " le quotidien online francophone et multilingue pour les Musulmans libres et actifs et leurs alliés ! ". --gdamiani 28 mai 2006 à 17:20 (CEST)

D'accord. Ces commentaires sont un POV à enlever. Je l'ai fait. C'est Ernest qui a introduit cela récemment. J'ai tout réverté vers une ancienne version. Ceedjee ^contact 28 mai 2006 à 18:25 (CEST)

intérêt pour l'article

l'article pourrait être enrichi via l'introduction des information venant de en:Israel Shamir Ceedjee ^contact 28 mai 2006 à 18:31 (CEST)

Ah oui il a l'air plus complet, mais qu'est-ce qu'il est looooong! Il va falloir s'atteler petit à petit à la traduction.RitexSport

C'est marrant, apparement Israël Shamir est à Israël ce que Ibn Warraq est à l'islam: on sait pas vraiment si leur bio est vrai ou si ce sont des mythos: on pourrait peut-être mettre un lien interne entre les deux (non je plaisante)RitexSport

JJG, respectez les edits des autres, aussi.

Vous voyez bien que ces articles "connexes" ne sont pas la par hasard....

HDDTZUZDSQ (d) 16 juin 2009 à 10:39 (CEST)

Je vous invite également à "respecter les édits des autres". Sous prétexte de viser les articles connexes - dont certains, admettons-le, constituaient des répétitions de liens déjà présents dans le texte - vous sucrez toutes les modifications sourcées que j'avais déjà effectuées. Ce qui indique, soit de la précipitation, soit de la mauvaise foi. Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2009 à 10:42 (CEST)

Non, c'etait fait expres. Vous revertez systematiquement ce que je fais, et j'ai adopté votre attitude de combat. Dans un esprit de conciliation, je vous propose que nous arretions cette pratique tous les deux. Ok pour Ginette Skandrani, pourquoi pas. HDDTZUZDSQ (d) 16 juin 2009 à 10:45 (CEST)

Si vous ne souhaitez pas que vos edits soient revertés, il faut faire des modifications pertinentes. Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2009 à 10:46 (CEST)

Laquelle n'etait pas pertinente sur cet article ? HDDTZUZDSQ (d) 16 juin 2009 à 10:48 (CEST)

Voir plus haut, vous enlevez des infos sourcées. Vous êtes, par ailleurs, de toute évidence agacé par le fait que je réverte certaines de vos modifications sur Dieudonné, dont la plupart relèvent, soit du militantisme, soit du revert d'informations sourcées (voir votre dernière modif.). Il faut vous faire une raison. Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2009 à 10:51 (CEST)

Je vous ai déjà exhorté à ne pas utiliser la fonction revert (réservée aux cas de vandalisme manifestes et non au simple conflit éditorial). DocteurCosmos (d) 16 juin 2009 à 10:54 (CEST)

Ce que j'essaie la plupart du temps de ne pas faire, ces jours-ci. En l'occurrence, c'est HDDTZUZDSQ qui l'a utilisée tout à l'heure. Ceci dit, le revertage d'informations sourcées qui avaient été rajoutées suite à une réclamation de sources (cas de Frédéric Chatillon sur l'article Dieudonné) s'apparente à du vandalisme, et c'est bien HDDTZUZDSQ qui se livre à cette pratique. Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2009 à 10:56 (CEST)

Le conseil vaut pour lui aussi. DocteurCosmos (d) 16 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Pour ma part, je vous assure que je prefererais discuter en PDD plutot que de faire des reverts qui font monter la tension. Qu'en pensez-vous JJG ? HDDTZUZDSQ (d) 16 juin 2009 à 11:13 (CEST)

Le schéma idéal c'est :

Une modif + un revert = démarrage d'une discussion.

Mais surtout pas :

Un revert + un message en pdd + un contre-revert + un message en pdd + un autre contre-revert + un message en pdd etc.

DocteurCosmos (d) 16 juin 2009 à 11:15 (CEST)

Je suis le premier à dire que dans un monde parfait, ce serait en effet très bien. Le désavantage étant que cela fait perdre beaucoup de temps et que les échanges en pdd ne sont souvent pas moins un dialogue de sourds que dans les commentaires de modifs. Jean-Jacques Georges (d) 16 juin 2009 à 11:20 (CEST)

Parfois en effet mais cela permet au moins de temporiser alors que le revert ne provoque en règle général qu'un emballement dont l'historique de l'article est le premier à souffrir. DocteurCosmos (d) 16 juin 2009 à 11:27 (CEST)

Neutralité

Depuis le 17 août 2010, il n'a pas été tenu compte de mes observations. Il est urgent de le faire, l'écrivain Israël Shamir a droit au respect et à la neutralité! La notice sur ses ouvrages et sa bio telle qu'il la fournit lui-même doivent être recopiées telles qu'il les fournit, et non pas avec des verbes au conditionnel introduisant le soupçon; sur ses publications, il suffit de taper son nom sur amazon.com pour confirmer leur réalité; il est inadmissible d'en omettre, qui plus est, la moitié! Il convient aussi d'ajouter la référence aux textes où Shamir se défend, voir: Sur la censure juive, Shamir contrattaque: http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art641 Voici, à nouveau, les précisions à apporter, pour offrir une vision contradictoire permettant au lecteur de se frayer un chemin vers l'objectivité, et pour que Wikipedia soit respecté pour capacité à atteindre la neutralité: Il n'est pas objectif de continuer la présentation de l'auteur par les accusations d'antisémitisme portées contre lui, et de ne pas mentionner les personnes prestigieuses qui lui refusent ces qualificatifs. Parmi les lecteurs enthousiastes de Shamir, il faut mentionner Jeffrey Blankfort, Michaël Newman, Owen Owens, Karin M. Friedmann, Tom White, Maria Poumier, dont les éloges figurent en 4ème de couverture de ses livres.

• Voir plusieurs articles élogieux de Maria Poumier sur le site http://www.plumenclume.net.
• Voir: Shamir, mon frère, par Alain Coutte http://www.plumenclume.net/articles.php?pg=art263 ;
• voir aussi « Shamir est-il un antisémite », par Jean-François Poirier [[2]]pg=art268 (Jean-François Poirier est un philosophe français éminément respectable!)

A signaler que l'auteur lui-même a rendu compte de la façon dont son livre "L'autre Visage d'Israël" a été poursuivi par la LICRA; cela figure dans son livre La Bataille du discours, p. 198-207, chapitre intitulé "Autodafé à Paris", et on y trouve le témoignage de l'éditeur Frank Spengler.

Les notices de Wikipedia sur des criminels avérés sont nettement plus charitables! Le refus de tenir compte des rectifications et précisions que l'on peut ajouter à cette notice pour l'équilibrer est préjudiciable à l'image de Wikipedia, qui a déjà été taxé de parti-pris idéologique dans toutes les notices touchant de près ou de loin aux juifs, c'est regrettable. Israël Shamir lui-même a décortiqué les mécanismes qui aboutissent à cette image, dans son article Wikipedia, ou le chaos contrôlé, par Israel Shamir http://www.israelshamir.net/French/Wiki.htm . Wikipedia se targue d'inviter chacun à ajouter de l'information aux notices existantes. Il devrait donc être bien venu de renvoyer par des liens aux pages qui mettent à jour d'abord tout ce qui concerne Shamir dans ses rapports à la France, tels que :

• http://www.plumenclume.net ; nombreux articles récents d'Israël Shamir, avec débats et commentaires
• Conférence offerte à Marseille le 26 juin 2010 sur youtube: http://www.rtlinfo.be/others/search/videos.php?q=plombs+cobema+poumier+shamir .

Pourquoi donc les lecteurs n'auraient-ils pas le droit de connaître la liste précise et mise à jour des volumes publiés par Israël Shamir, outre ceux qui ont été conservés par le modérateur-censeur? Les voici:

• Masters of discourse, BookSurge 2008 (ISBN 978 - 1 - 4196 - 9243 - 7)
• Cabbala of Power, BookSurge 2007 978 1 4196 9242 0

En français:

• L’Autre visage d’Israël, Al Qalam, 2 août 2004 (ISBN 2 909469 43 3)
• Pardes, une étude la Kabbale, Al Qalam, 2005
• Notre-Dame des douleurs, BookSurge, 2006
• Le Pin et l'Olivier, BookSurge, 2007
• La bataille du Discours, Booksurge, 2008 (ISBN 1 4392 1143 4)
• Le Pin et l'Olivier, Oser dire, 2010 (édition illustrée et augmentée) (ISBN 2 919937 13 8).

Les livres d'Israël Shamir sont disponibles sur les catalogues d'amazon.com, amazon.fr et de la FNAC.

Encore une omission que j'avais corrigée, et qui n'est absolument pas justifiée: Israël a traduit de l'hébreu l'ouvrage "The book of Lineage", du géographe Abraham Zacuto (1452-1514). Cet ouvrage a été publié par la Fondation Zacuto en 2005. (ISBN 1 4196 1893 8) Voir http://www.zacuto.org Comme les autres traductions de Shamir, celle-ci est parfaitement authentifiée.Veuillez tenir compte de ces éléments d'information et les introduire dans la page principale, selon la charte de Wikipedia. Spartacos (d) 6 septembre 2010 à 09:30 (CEST)

Les points soulevés par Spartacos me paraissent pertinants et consistants.

Je vous propose une liste de 5 modifications à effectuer, exposées ici de façon générale et non dans leurs rédactions, reprenant ceux qui me paraissent prioritaires et les mieux justifiés. J'attends quelque discussion sur ces points assez rapidement avant, éventuellement, de les proposer en toute précision et de les effectuer.

• L'utilisation systématique et tellement répétée du conditionnel dans la bio de Shamir, dès l'introduction de sa fiche Wiki, sur à peu près la totalité de son riche CV excepté une naissance à Novossibirsk (quand même!), est emminement ridicule, risible, et donne un effet puéril indéniable qui déteint sur la fiche toute entière. /// Je suppose que ces éléments n'ayant fait l'objet d'enquêtes de la part de personne, ils ne sont donc pas 'sourcés' en dehors des dires de l'auteur lui-même mais que nous faudrait-il donc ? une thèse d'histoire ? pour prouver que Shamir - militaire parachutiste à cette époque - a bien pris part à la guerre de 73 (par exemple) ? un article dans Historia ?? Je plaisante à peine. /// Les élements qu'il donne comme par exemple le fait d'avoir été correspondant de tel ou tel journal/périodique de telles à telles dates sont aisémment vérifiables, et cela plaide pour leur véracité. Ils n'ont, malgré les polémiques, d'ailleurs jamais été contestés même par ceux qui sont allés jusqu'à consulter les registres de la police suédoise concernant son identité... /// Cependant je ne propose pas de changer cela brutalement, je suis peu initié aux usages (et rêgles bsr) en cours chez Wikipédia concernant le conditionnel/indicatif. Mais j'attends au moins quelques lignes de justifications convaincantes : il serait en effet facile je pense de trouver d'autres fiches wiki où les éléments de la bio proviennent en fait en grande partie de la personne concernée elle-même, et n'employant pourtant pas le conditionnel...
• Si des accusations d'antisémitisme ont été proférées à son encontre sur des supports fiables, il me semble élémentaire de mentionner les appels en défense sur cette même question publiés eux aussi sur des supports fiables, constituant des sources sûres. L'accusation d'antisémitisme concernant un auteur d'articles de société qui se spécialise dans la question sioniste et dans le fait juif, est forcément importante et ne doit pas être traitée 'par dessus la jambe' comme c'est le cas actuellement. A équilibrer donc ('neutralité'.)
• Dans les "Liens externes" il me parait nécessaire pour une bonne information d'indiquer un site qui suit l'actualité d'Israel Shamir, un monsieur qui se déplace beaucoup, donne des conférences et publie des articles dans le monde entier, sur des sujets liés à l'actualité localisée ou mondiale. Son site personnel - anglophone de surcroit pour l'essentiel - ne le fait pas, se contentant d'afficher ses écrits. Je propose d'indiquer le site 'plumenclume' mentionné par Spartacos, qui se montre constant dans le suivi de l'auteur.
• Les interventions vidéos de la personne concernée hébergées sur des sites comme Youtube sont-elles normalement mentionnées en "Liens externes" dans les fiches Wiki ? Si oui alors il faut indiquer celles de I.A.Shamir, ou au minimum (faute de place) une.
• Il est évidemment nécessaire de lister la bibliographie de l'auteur dans la rubrique Bibliographie, à savoir "Publications" !!!! Il y manque des livres, ceux-ci sont bien identifiés (numéros d'Isbn souvent), il faut donc les rajouter ce point ne me parait guère discutable. Je propose donc, comme ajouts (il me parait inutile de mentionner les publications anglophones quand il existe des versions françaises, mais c'est affaire de... 'goût'(?) ) :

• Le Pin et l'Olivier, BookSurge, 2007
• Le Pin et l'Olivier, Oser dire, 2010 (édition illustrée et augmentée) (ISBN 2 919937 13 8).
• et la traduction en anglais de l'hébreu (peut-être avec un mot d'explication) "The book of Lineage", du géographe Abraham Zacuto (1452-1514). Publié par la Fondation Zacuto en 2005. (ISBN 1 4196 1893 8) Voir http://www.zacuto.org

Pour finir, la remarque piquante de Spartacos comme quoi "Les notices de Wikipedia sur des criminels avérés sont nettement plus charitables!" est particulièrement dommageable, car vraie. Il serait temps que des personnalités touchant aux questions d'Israël, du judaïsme et de la judaïté, du Discours public ou de l'antisémitisme présent et passé soient traitées sur Wikipédia de façon détendue et neutre, informative, normale. Faute de quoi la comparaison avec le traitement accordé à des personnes à la moralité parfois monstrueuse, face à un écrivain éclairé érudit fluide et courageux, jetterait un discrédit sur une encyclopédie se voulant de référence, mais suggérant avec insistance une mentalité de négriers... plus aimables pour les bêtes que pour les travailleurs, humains. --L'Omnivore Sobriquet (d) 20 octobre 2010 à 17:21 (CEST)

"Un écrivain éclairé érudit fluide et courageux" : mieux vaut lire ça que d'être aveugle... En tout état de cause, le site négationniste plumeenclume.net n'est pas très adapté au rôle de "témoin de moralité" que vous semblez vouloir lui faire tenir. Jean-Jacques Georges (d) 24 janvier 2013 à 15:52 (CET)

détracteurs ?

« Il est considéré par ses détracteurs comme antisémite. » pourquoi détracteurs ? l’antisémitisme de Shamir ne serait-il pas avéré ? manque t-il de sources et de références qui le démontre ? je propose de reformuler en « Il est considéré comme étant antisémite. » ou similaire David 5772 (d) 21 juin 2011 à 14:34 (CEST)

J'ai modifié. --Lebob (d) 21 juin 2011 à 14:57 (CEST)

+1 David 5772 (d) 21 juin 2011 à 15:00 (CEST)