Discussion:Jérusalem
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Quartier arabe ou musulman
modifierIl y'a une erreur dans la description des 4 quartiers de la vielle ville de Jérusalem. On parle de quartier musulman (et non pas arabe), chrétien, arménien et juif. Pour rappel, les chrétiens de Jerusalem sont aussi arabe, il n'y a pas de sens à parler d'un quartier arabe...
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 213.39.19.38 (discuter), le 5 décembre 2019 à 15:28 (CET)
- Merci
213.39.19.38 :. Erreur corrigée. --Olevy (discuter) 13 janvier 2020 à 14:54 (CET)
Jérusalem capitale de la Palestine
modifierBonjour,
Je vois dans l'article la phrase suivante: "aujourd'hui capitale d'Israël, et proclamée comme capitale de l'État de Palestine."
Comme cela est indiqué dans l'article, le fait que Jérusalem soit la capitale d'Israël ne semble ni reconnu par la France, ni par l'UE ni par les Nations Unis, du moins pas de façon différenciée avec la Palestine.
Faudrait-il modifier cette phrase pour la suivante: "aujourd'hui proclamée capitale d'Israël et de Palestine." ?
Afin de mieux distinguer les revendications non reconnues que les Etats font sur des territoires avec les revendications reconnues par la communauté internationale.
Sifalot (discuter) 15 avril 2021 à 23:48 (CEST)
- Je ne pense pas ; la situation est différente : Jérusalem est a minima la capitale de facto d'Israël (certes, pas reconnu par la communauté internationale), tandis que Jérusalem n'est à ma connaissance en rien (pas même de facto) la capitale de la "Palestine". Thémistocle (discuter) 15 avril 2021 à 23:56 (CEST)
- Jérusalem n'est pas la capitale de la Palestine de-facto puisque de-facto Israël a annexé Jérusalem-Est qui est un territoire contesté (revendiqué par Israël et la Palestine), cf résolution 267. Mais c'est la capitale proclamée de la Palestine. Si la précision n'est pas indiquée à l'équivalence, puisque dans un cas c'est "de facto" et dans l'autre c'est "proclamé", alors peut-être vaut-il mieux indiquer "aujourd'hui capitale de-facto d'Israël et proclamée de la Palestine" ou "capitale non-reconnue internationalement d'Israël" ou "capitale contestée d'Israël". L'idée étant de ne pas laisser penser que l'article Wikipédia prend parti sur la question. En disant "capitale d'Israël" il me semble qu'il manque l'information importante du "de facto" ce qui pourrait induire les personnes qui ne lisent que le haut de l'article en erreur en les laissant penser que c'est un fait reconnu internationalement. --Sifalot (discuter) 20 avril 2021 à 18:54 (CEST)
- Jérusalem est la capitale historique de Palestine et Jerusalem Est est colonisée par l'état sioniste.
- Tel aviv est actuellement la capitale de l'état sioniste. Taibiahmed91 (discuter) 19 octobre 2023 à 20:31 (CEST)
- jerusalem est la capitale de la Palestine,car et pour votre information,israel n'existait pas avant 1948,alors que la Palestine existait au 5 siècle avant JC dans les écrits d’Hérodote.alors comment vous pouvez évoquez cette question aussi bête qu'elle soit.alors j'invite ceux et celles qui ont encore des doutes à s'instruire d'avantage et lire un petit l'histoire par ce que tout est là.jerusalem es palestinienne et elle le restera toujours que vous le voulez ou pas c'est une question de temps.allez-y vérifier dans vos livres sacrés ( bible et thora) tout est là a moins que vous n'acceptiez pas cette vérité que beaucoup d'enre vous bien sur (croyants)
- la connaissent. 160.178.249.246 (discuter) 25 octobre 2023 à 16:51 (CEST)
- Je ne comprend pas le lien, paris existait avant la France et est pourtant la capitale de cette dernière. Aussi si vous regardez la constitution ainsi que l'emplacement des structures politiques israéliennes comme la knesset. Elles se trouve à Jérusalem et non à Tel Aviv (d'où sortez vous cela ?). Plus sérieusement que l'existence d'Israël ou de la Palestine vous pose problème, la vérité des évènements n'en a cure. Wikipédia est une encyclopédie elle relate les faits pour le savoir commun. Un quelconque avis personnel n'y a pas sa place. Qui êtes vous pour déplacer la capitale d'un pays ? Si les nazis avaient faits de Paris leurs capitale cela n'aurait pas plût à grand monde mais se serait quand même le cas sans débat possible. Mazapan3210 (discuter) 25 octobre 2023 à 18:02 (CEST)
- Avec des si, on met Paris en bouteille. Quand à l'ONU, son avis n'est pas un avis personnel et cette organisation considère dans ses résolutions que Jérusalem doit être la capitale d'un état Palestinien. 194.230.158.1 (discuter) 2 janvier 2024 à 21:25 (CET)
- Je ne comprend pas le lien, paris existait avant la France et est pourtant la capitale de cette dernière. Aussi si vous regardez la constitution ainsi que l'emplacement des structures politiques israéliennes comme la knesset. Elles se trouve à Jérusalem et non à Tel Aviv (d'où sortez vous cela ?). Plus sérieusement que l'existence d'Israël ou de la Palestine vous pose problème, la vérité des évènements n'en a cure. Wikipédia est une encyclopédie elle relate les faits pour le savoir commun. Un quelconque avis personnel n'y a pas sa place. Qui êtes vous pour déplacer la capitale d'un pays ? Si les nazis avaient faits de Paris leurs capitale cela n'aurait pas plût à grand monde mais se serait quand même le cas sans débat possible. Mazapan3210 (discuter) 25 octobre 2023 à 18:02 (CEST)
- "Palestine"?
- Correction:Palestine 2A02:842B:4740:4801:30C6:EEB:4E00:BBCC (discuter) 23 août 2024 à 19:43 (CEST)
- Jérusalem n'est pas la capitale de la Palestine de-facto puisque de-facto Israël a annexé Jérusalem-Est qui est un territoire contesté (revendiqué par Israël et la Palestine), cf résolution 267. Mais c'est la capitale proclamée de la Palestine. Si la précision n'est pas indiquée à l'équivalence, puisque dans un cas c'est "de facto" et dans l'autre c'est "proclamé", alors peut-être vaut-il mieux indiquer "aujourd'hui capitale de-facto d'Israël et proclamée de la Palestine" ou "capitale non-reconnue internationalement d'Israël" ou "capitale contestée d'Israël". L'idée étant de ne pas laisser penser que l'article Wikipédia prend parti sur la question. En disant "capitale d'Israël" il me semble qu'il manque l'information importante du "de facto" ce qui pourrait induire les personnes qui ne lisent que le haut de l'article en erreur en les laissant penser que c'est un fait reconnu internationalement. --Sifalot (discuter) 20 avril 2021 à 18:54 (CEST)
Infobox non-neutre
modifierBonjour
Je lance le débat ici sur l'infobox de Jérusalem, qui contient exclusivement le blason et le drapeau israéliens de Jérusalem, avec l'absence du blason et du drapeau palestiniens, donc pour respecter l'un des principes fondateurs Wikipédia:Neutralité de point de vue, je suggère une infobox avec 2 drapeaux que cela est fait ici ou bien, on garde juste les photos et on supprime le drapeau et le blason comme ici.
Je notifie également @Panam2014 @SenseiAC @Artvill @Mylenos @DarkVador79-UA @Datsofelija @Czar Enrico
Crdlt Riad Salih (discuter) 16 juin 2023 à 14:45 (CEST)
- Effectivement, l'idéal serait peut-être de mettre les deux, pour éviter les conflits premièrement, et pour garder la NPOV ensuite. DarkVador [Hello there !] 16 juin 2023 à 15:35 (CEST)
- ça me va. Panam (discuter) 16 juin 2023 à 15:40 (CEST)
- @DarkVador79-UA Est-ce qu'il y a une possibilité d'ajouter les deux dans l'infobox ou pas ? Riad Salih (discuter) 16 juin 2023 à 19:17 (CEST)
- @DarkVador79-UA? Riad Salih (discuter) 17 juin 2023 à 20:43 (CEST)
- Ah oui, j'avais laissé passer la notif sans réfléchir. Moi, tout me va du moment que la neutralité est respectée. DarkVador [Hello there !] 17 juin 2023 à 22:33 (CEST)
- @DarkVador79-UA Oui, mais ma question est de savoir s'il existe une méthode pour ajouter deux drapeaux dans la section "infobox" étant donné qu'il n'y a qu'une seule case disponible. Riad Salih (discuter) 17 juin 2023 à 22:35 (CEST)
- Pour les questions techniques, je ne peux pas vous dire. je ne suis pas encore assez expérimenté pour le savoir. On peut peut-être demander au créateur du modèle (edit : il ne contribue plus depuis 2005). D'après la doc du modèle, on peut mettre le nom de deux pays, je n'ai pas regardé beaucoup plus, mais s'il n'est pas possible de mettre deux drapeaux, autant ne pas en mettre du tout. DarkVador [Hello there !] 17 juin 2023 à 22:40 (CEST)
- Cela me convient. Puisque l'ajout de deux drapeaux n'est pas faisable pour le moment dans la section "infobox", autant supprimer le drapeau. Riad Salih (discuter) 17 juin 2023 à 22:44 (CEST)
- @Riad Salih et @DarkVador79-UA on peut faire comme sur République socialiste soviétique d'Ukraine Panam (discuter) 18 juin 2023 à 01:10 (CEST)
- Si c'est possible, pourquoi pas. DarkVador [Hello there !] 18 juin 2023 à 01:11 (CEST)
- @Panam2014 @DarkVador79-UA
- L'article sur le drapeau israélien de Jérusalem n'est pas sourcé, et j'ai vérifié qu'il y a peu de sources disponibles sur ce sujet, tout comme pour le drapeau de Palestine. Par conséquent, il serait plus cohérent, à mon avis, de conserver l'infobox telle qu'elle est pour le moment, étant donné que ces drapeaux ne sont ni reconnus ni utilisés. Riad Salih (discuter) 18 juin 2023 à 01:14 (CEST)
- @JMGuyon et @BimBe93 pour info, il y a du passage en force/POV pushing depuis quelques heures. Panam (discuter) 11 octobre 2023 à 14:01 (CEST)
- Pour les questions techniques, je ne peux pas vous dire. je ne suis pas encore assez expérimenté pour le savoir. On peut peut-être demander au créateur du modèle (edit : il ne contribue plus depuis 2005). D'après la doc du modèle, on peut mettre le nom de deux pays, je n'ai pas regardé beaucoup plus, mais s'il n'est pas possible de mettre deux drapeaux, autant ne pas en mettre du tout. DarkVador [Hello there !] 17 juin 2023 à 22:40 (CEST)
- @DarkVador79-UA Oui, mais ma question est de savoir s'il existe une méthode pour ajouter deux drapeaux dans la section "infobox" étant donné qu'il n'y a qu'une seule case disponible. Riad Salih (discuter) 17 juin 2023 à 22:35 (CEST)
- Ah oui, j'avais laissé passer la notif sans réfléchir. Moi, tout me va du moment que la neutralité est respectée. DarkVador [Hello there !] 17 juin 2023 à 22:33 (CEST)
- @DarkVador79-UA? Riad Salih (discuter) 17 juin 2023 à 20:43 (CEST)
- @DarkVador79-UA Est-ce qu'il y a une possibilité d'ajouter les deux dans l'infobox ou pas ? Riad Salih (discuter) 16 juin 2023 à 19:17 (CEST)
- ça me va. Panam (discuter) 16 juin 2023 à 15:40 (CEST)
Ambassade de PNG
modifierBonjour. J'ai ajouté à l'article l'information suivante, dont l'utilisateur @Riad Salih a retiré le segment ici rayé :
- "* En septembre 2023, le [[Premier ministre de Papouasie-Nouvelle-Guinée]] [[James Marape]] fait de la Papouasie-Nouvelle-Guinée le cinquième pays (après les États-Unis, le Guatemala, le Honduras et le Kosovo) à établir son ambassade auprès d'Israël à Jérusalem
. Ouvrant l'ambassade de son pays le {{date-|5 septembre}} en présence du Premier ministre israélien [[Benyamin Netanyahou]], il affirme que c'est l'identité chrétienne de son pays qui l'amène à considérer Jérusalem comme capitale d'Israël<ref>{{en}} [https://www.timesofisrael.com/citing-god-of-israel-papua-new-guinea-opens-jerusalem-embassy/ "Citing ‘God of Israel,’ Papua New Guinea becomes 5th nation to open Jerusalem embassy"], ''[[The Times of Israel]]'', 5 septembre 2023</ref>.
Riad Saleh a indiqué le motif suivant pour avoir retiré ce contenu :
- "Vous pouvez créer un article sur les relations entre les deux pays et ajouter ces passages. L'information essentielle est décrite, le reste n'est que de la poudre aux yeux. Sinon, en discute en PdD".
Je viens donc en PdD. Je m'intéresse aux politiques étrangères et relations internationales des pays océaniens, et c'est la première fois que cela m'amène à ajouter une information sur un article lié à Israël. Je serais donc reconnaissant aux utilisateurs ici pour leurs avis. Le gouvernement Marape revendique le statut de nation chrétienne pour la PNG, bien qu'elle reconnaisse constitutionnellement la liberté de culte. À l'instar de certaines personnes dans d'autres Etats océaniens (Vanuatu, Salomon...) ainsi qu'aux Etats-Unis, c'est une forme d'évangélisme chrétien qui amène Marape à prendre cette position sur le statut de Jérusalem. Comme les évangélistes qui entouraient Trump, en fait. (Bon, ça et la volonté de nouer des relations commerciales entre la PNG et Israël.) Il me semble utile de le préciser ; sinon, les lecteurs vont se demander : "Mais, pourquoi la Papouasie-Nouvelle-Guinée ?", et n'auront pas de réponse. Aridd (discuter) 6 septembre 2023 à 16:52 (CEST)
- Bonjour @Aridd
- Tout d'abord, l'article traite principalement de la ville, non des relations entre les pays.
- L'information ajoutée initialement provenait d'un média pro-israélien qui reprend un passage qui glorifie le ministre en disant :"le grand gardien des valeurs morales qui ont été données à l'humanité". J'ai donc supprimé toutes les informations non nécessaires et encyclopédiques et conservées uniquement les informations de base. C'est la création de l'ambassade.
- Si vous souhaitez développer le contenu des informations concernant les relations entre les deux pays, vous pouvez créer un article spécifique intitulé "Relations entre X et Y" comme cela est fait pour d'autres pays Catégorie:Relations internationales bilatérales, et apporter les informations nécessaires. Les revendications et autres questions ne sont pas notre sujet ici. Cordialement Riad Salih (discuter) 6 septembre 2023 à 17:09 (CEST)
- Bonjour @Riad Salih. Merci. Je comprends effectivement l'argument. Il me semble toutefois que, puisqu'une section de l'article est justement consacrée à la position de la communauté internationale et des Etats étrangers sur le statut de Jérusalem, et puisqu'il n'y a (à ma connaissance) pas d'autre article qui traite de cette question, il n'est pas inutile de préciser, en quelques brefs mots, pourquoi tel ou tel pays contrevient au consensus international en mettant une ambassade à Jérusalem au lieu de la mettre à Tel-Aviv comme tout le monde. Sinon, les lecteurs seraient tout de même en droit de se demander pourquoi la PNG a fait ça, et seraient naturellement frustrés que Wikipédia ne leur apporte pas de réponse. Il me semble notamment intéressant de noter que les motivations exprimées par le gouvernement de PNG sont les mêmes que celles des évangélistes de la droite américaine. (D'où effectivement ces louanges un peu délirantes exprimées par Marape à Netanyahou, dont on sait bien qu'il est tout sauf un chantre ou un gardien de bons principes moraux... Mais cette précision là, effectivement, peut être omise !) Aridd (discuter) 6 septembre 2023 à 17:20 (CEST)
- @Aridd
- Je vous comprends parfaitement. Mais les déclarations sont faites pour des consommations médiatiques. Pour l'instant, je pense que l'information de base est suffisante, mais vous pouvez ajouter que cela n'a pas été fait à Tel Aviv, contrairement aux autres. En ce qui concerne le reste des déclarations, je ne suis pas favorable à leur ajout. Crdlt Riad Salih (discuter) 6 septembre 2023 à 17:28 (CEST)
- @Riad Salih : Sans me prononcer sur la sincérité ou non de Marape (je ne peux pas lire dans son esprit), il a été confronté à du lobbying de la part d'églises évangélistes en PNG pour ouvrir une ambassade à Jérusalem. Avec ses déclarations, il les flatte dans le sens du poil. Bref... Attendons voir ce qu'en pensent d'autres contributeurs ? Merci en tout cas pour vos clarifications. Aridd (discuter) 6 septembre 2023 à 17:36 (CEST)
- @Aridd Je ne m'oppose pas si vous ajoutez des précisions en évitant les déclarations superficielles. Bonne journée Riad Salih (discuter) 6 septembre 2023 à 17:41 (CEST)
- Fait. Bonne journée, Aridd (discuter) 6 septembre 2023 à 18:01 (CEST)
- @Aridd Je ne m'oppose pas si vous ajoutez des précisions en évitant les déclarations superficielles. Bonne journée Riad Salih (discuter) 6 septembre 2023 à 17:41 (CEST)
- @Riad Salih : Sans me prononcer sur la sincérité ou non de Marape (je ne peux pas lire dans son esprit), il a été confronté à du lobbying de la part d'églises évangélistes en PNG pour ouvrir une ambassade à Jérusalem. Avec ses déclarations, il les flatte dans le sens du poil. Bref... Attendons voir ce qu'en pensent d'autres contributeurs ? Merci en tout cas pour vos clarifications. Aridd (discuter) 6 septembre 2023 à 17:36 (CEST)
- Bonjour @Riad Salih. Merci. Je comprends effectivement l'argument. Il me semble toutefois que, puisqu'une section de l'article est justement consacrée à la position de la communauté internationale et des Etats étrangers sur le statut de Jérusalem, et puisqu'il n'y a (à ma connaissance) pas d'autre article qui traite de cette question, il n'est pas inutile de préciser, en quelques brefs mots, pourquoi tel ou tel pays contrevient au consensus international en mettant une ambassade à Jérusalem au lieu de la mettre à Tel-Aviv comme tout le monde. Sinon, les lecteurs seraient tout de même en droit de se demander pourquoi la PNG a fait ça, et seraient naturellement frustrés que Wikipédia ne leur apporte pas de réponse. Il me semble notamment intéressant de noter que les motivations exprimées par le gouvernement de PNG sont les mêmes que celles des évangélistes de la droite américaine. (D'où effectivement ces louanges un peu délirantes exprimées par Marape à Netanyahou, dont on sait bien qu'il est tout sauf un chantre ou un gardien de bons principes moraux... Mais cette précision là, effectivement, peut être omise !) Aridd (discuter) 6 septembre 2023 à 17:20 (CEST)
Jérusalem est la capitale de la Palestine
modifierLa moindre honnêteté intellectuelle c'est de mettre en évidence que Jérusalem est la capital de la Palestine et que l'état d'ISRAEL occupe cette terre depuis des décennies 81.192.31.70 (discuter) 12 octobre 2023 à 10:16 (CEST)
- La moindre honnêteté intellectuelle est de signer de son nom et de ne pas faire de fautes d'orthographe. MLL (discuter) 12 octobre 2023 à 10:29 (CEST)
- Si Israël occupe Jérusalem, Jérusalem est donc de facto israélienne. J'avoue ne pas saisir. Mazapan3210 (discuter) 12 octobre 2023 à 17:00 (CEST)
- Jérusalem est la capitale de Palestine 102.78.142.214 (discuter) 16 octobre 2023 à 12:11 (CEST)
- Si Israël occupe Jérusalem, Jérusalem est donc de facto israélienne. J'avoue ne pas saisir. Mazapan3210 (discuter) 12 octobre 2023 à 17:00 (CEST)