Discussion:Je vous demande de vous arrêter/Admissibilité
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Traité par Dereckson (d) 11 décembre 2007 à 03:06 (CET)
Les informations reprises dans le premier paragraphe (la phrase telle qu'utilisée par Édouard Balladur) sont déjà présentes dans l'article dédié. Le second paragraphe parle de l'utilisation par de nombreux humoristes (info déjà également présente dans l'article de l'ancien premier ministre) et cite quelques exemples (Debouze, Ardisson). Un consensus se dégage de la discussion pour les juger non encyclopédique et anecdotique. D'autres avis demandent explicitement de ne pas intégrer ses informations dans l'article d'Édouard Balladur. Les premières informations étant déjà dans l'article et la seconde partie n'étant pas encyclopédique, le principe de la fusion est rejeté. De même, l'article fait doublon avec l'article principal, sauf en ce qui concerne les informations jugées, au travers des avis des participants à cette PàS, non admissibles. L'article est donc supprimé. |
L'admissibilité de la page « Je vous demande de vous arrêter » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Je vous demande de vous arrêter}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Je vous demande de vous arrêter}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Moez m'écrire 26 novembre 2007 à 03:47 (CET)
Je ne crois pas que la place de cet article soit sur Wikipédia
Discussions
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Exercice : « Trouvez des arguments wikipédiens valides permettant d'argumenter la suppression d'un tel article. »
Vous avez cinq jours. Les auteurs des trois mentions les plus pertinentes obtiendront l'accréditation Expert de PaS.
-- irøni(e) censeur 26 novembre 2007 à 07:14 (CET)
Heu... vous envisagez sérieusement de mettre l'article tel qu'il est dans la bio de Balladur :/ Ça serait mieux de conserver l'article carrément dans ce cas là puisque ça a eut des répercussions qui vont au delà du bonhomme. Moez m'écrire 27 novembre 2007 à 06:37 (CET)
- Effectivement, et je réfléchis à changer mon vote pour un transfert vers wikiquote, comme proposé par Sixsous. Je n'avais pas pensé à cette option. Quels sont selon vous les avantages et inconvénients d'un tel choix ? -- Muad (d) 27 novembre 2007 à 19:24 (CET)
- Transférer vers Wikiquote serait bien si ça ne faisait pas perdre toute l'information annexe (contexte, réutilisation de la formule, etc.). Est-ce possible de transférer tout ça avec la citation dans Wikiquote? Sinon, laisser dans Wikipédia avec Ich bin ein Berliner et similaires. Franchement, on conserve des tas d'articles tellement moins encyclopédiques, et de manière flagrante, qu'on peut se permettre d'être cools quand on est manifestement dans la zone grise et que ça ne risque pas trop de désorganiser l'encyclopédie. Bon, je sais, j'ai utilisé l'argument Pikachu et celui de la désorganisation de WP, c'est très mal et je n'aurai donc pas l'accréditation promise par Ironie, mais tant pis, j'aurai dit ce que je pense. --Christophe Dioux (d) 27 novembre 2007 à 21:28 (CET)
- pff, je sais pas quoi faire. On pourrait écrire dans l'article Balladur un entrefilet du genre « il a dit ça dans telle circonstance et plusieurs chansonniers/amuseurs ont repris a plusieurs reprises cette phrase avec un effet comique. » ? Voici ma proposition [1] Moez m'écrire 27 novembre 2007 à 21:39 (CET)
- Je trouve ça parfait, en ce qui me concerne! Bravo. --Christophe Dioux (d) 27 novembre 2007 à 23:17 (CET)
- Ça me va aussi. Évidemment, j'espérais plutôt la conservation de l'article, que je mets au même niveau que le récent ¿Por qué no te callas? de Juan Carlos Ier (mais quand même pas à égalité avec (Ich bin ein Berliner, faut pas exagérer ^^), mais il semble que plus de personnes préfèrent la fusion/suppression. Meneldur (d) 27 novembre 2007 à 23:25 (CET)
- Merci Christophe, c'était bien peu de choses. Pour te répondre Meneldur, je pense qu'on ne peut pas les mettre au même niveau : le premier a entraîné une modification de relations entre le Vénézuela et l'Espagne, le second fait rire dans les chaumières :) Anyway, si tout le monde est d'accord, on va pouvoir clore d'ici quelques jours. Moez m'écrire 27 novembre 2007 à 23:38 (CET)
- Je ne parlais pas en termes d'importance propre, plutôt du côté du buzz généré par les deux réparties. Meneldur (d) 27 novembre 2007 à 23:43 (CET)
- Ben justement, l'un n'a pas dépassé les frontières de la France, l'autre a été rapporté dans tous les médias du monde. Moez m'écrire 27 novembre 2007 à 23:45 (CET)
- Je ne parlais pas en termes d'importance propre, plutôt du côté du buzz généré par les deux réparties. Meneldur (d) 27 novembre 2007 à 23:43 (CET)
- Merci Christophe, c'était bien peu de choses. Pour te répondre Meneldur, je pense qu'on ne peut pas les mettre au même niveau : le premier a entraîné une modification de relations entre le Vénézuela et l'Espagne, le second fait rire dans les chaumières :) Anyway, si tout le monde est d'accord, on va pouvoir clore d'ici quelques jours. Moez m'écrire 27 novembre 2007 à 23:38 (CET)
- Ça me va aussi. Évidemment, j'espérais plutôt la conservation de l'article, que je mets au même niveau que le récent ¿Por qué no te callas? de Juan Carlos Ier (mais quand même pas à égalité avec (Ich bin ein Berliner, faut pas exagérer ^^), mais il semble que plus de personnes préfèrent la fusion/suppression. Meneldur (d) 27 novembre 2007 à 23:25 (CET)
- Je trouve ça parfait, en ce qui me concerne! Bravo. --Christophe Dioux (d) 27 novembre 2007 à 23:17 (CET)
- pff, je sais pas quoi faire. On pourrait écrire dans l'article Balladur un entrefilet du genre « il a dit ça dans telle circonstance et plusieurs chansonniers/amuseurs ont repris a plusieurs reprises cette phrase avec un effet comique. » ? Voici ma proposition [1] Moez m'écrire 27 novembre 2007 à 21:39 (CET)
- Transférer vers Wikiquote serait bien si ça ne faisait pas perdre toute l'information annexe (contexte, réutilisation de la formule, etc.). Est-ce possible de transférer tout ça avec la citation dans Wikiquote? Sinon, laisser dans Wikipédia avec Ich bin ein Berliner et similaires. Franchement, on conserve des tas d'articles tellement moins encyclopédiques, et de manière flagrante, qu'on peut se permettre d'être cools quand on est manifestement dans la zone grise et que ça ne risque pas trop de désorganiser l'encyclopédie. Bon, je sais, j'ai utilisé l'argument Pikachu et celui de la désorganisation de WP, c'est très mal et je n'aurai donc pas l'accréditation promise par Ironie, mais tant pis, j'aurai dit ce que je pense. --Christophe Dioux (d) 27 novembre 2007 à 21:28 (CET)
- Bon il semble qu'il y ait un relatif consensus pour la fusion. Quelqu'un veut-il fournir une formulation précise (avec d'éventuelles notes de bas de page explicitant quelque peu), qu'on puisse se mettre d'accord sur celle-ci ? -- Muad (d) 28 novembre 2007 à 00:53 (CET)
Ce qui quand même un peu déprimant c'est de voir que beaucoup de gens ont une mémoire ou une connaissance culturelle qui ne remonte pas plus loin qu'un ou deux ans maximum. On a un exemple avec cet article: les auteurs ne parlent que de Jamel Debbouze. Ils oublient complètement que c'est Laurent Gerra (avec Virginie Lemoigne dans Studio Gabriel) qui avait le premier popularisé cette réplique. C'était même un sketch récurrent. Triste. --Guil2027 3 décembre 2007 à 01:36 (CET)
- J'ai fait ce que j'ai pu avec les sources à ma disposition, essentiellement via Google. Pour info, quand cette phrase a été prononcée, j'avais sept ans et Laurent Gerra me passait franchement au-dessus de la tête (et aujourd'hui, il passe en-dessous, comme quoi). Meneldur 3 décembre 2007 à 03:37 (CET)
- Ah l'âge! L'excuse typique. Ben désolée mais c'est exactement le sens de mon propos: "avant moi le déluge".--Guil2027 3 décembre 2007 à 14:12 (CET)
- Tout à fait, et il suffit d'ailleurs de voir mes contributions pour se convaincre que c'est tout à fait mon genre. Je comprends mieux pourquoi certaines personnes trouvent l'ambiance des PàS quelque peu étouffante... Ça m'apprendra, tiens. Meneldur 3 décembre 2007 à 18:16 (CET)
- Ah l'âge! L'excuse typique. Ben désolée mais c'est exactement le sens de mon propos: "avant moi le déluge".--Guil2027 3 décembre 2007 à 14:12 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
- Conserver Perte de temps. jpm2112 Discuter ici 26 novembre 2007 à 15:57 (CET)
- Fusionner dans Édouard Balladur. Keats (d) 26 novembre 2007 à 09:36 (CET)
- La phrase en elle-même mérite une place quelque part. Je pense qu'une mention dans l'article sur Balladur est suffisante. Ludo Bureau des réclamations 26 novembre 2007 à 09:36 (CET)
- Fusionner dans Édouard Balladur dont elle n'aurait jamais du sortir ? DocteurCosmos - ✉ 26 novembre 2007 à 13:11 (CET)
- Fusionner Idem le Doc. Brejnev [говорить] 26 novembre 2007 à 15:00 (CET)
- Fusionner dans Édouard Balladur - --Taguelmoust [prendre langue] 26 novembre 2007 à 17:15 (CET)
- Supprimer - Je trouve que c'est complètement anecdotique en regard de la vie du personnage. Moez m'écrire 26 novembre 2007 à 18:02 (CET)
- Ah ça... :) Dans le même genre, on a un certain président est très célèbre pour avoir fait rire tout son public lors de sa visite en allemagne avec son "Ich bin ein Berliner" (qui correspond non pas aux berlinois mais à une patisserie locale) . - DarkoNeko (にゃ ) 27 novembre 2007 à 02:50 (CET)
- « locale » ? Faut le dire vite, quand on songe que les Berliner (nos beignets, quoi) sont appelés ainsi jusqu'en Bade-Wurtemberg et même, à l'occasion, dans des boulangeries-pâtisseries du Bas-Rhin, lorsque la commerçante et la cliente ne s'expriment pas en français... Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2007 à 00:11 (CET)
- ach so . - DarkoNeko (にゃ ) 2 décembre 2007 à 01:23 (CET)
- Sauf que selon la dernière mise à jour de l'article, il s'agit là d'une légende urbaine -- Muad 2 décembre 2007 à 02:29 (CET)
- ach so . - DarkoNeko (にゃ ) 2 décembre 2007 à 01:23 (CET)
- « locale » ? Faut le dire vite, quand on songe que les Berliner (nos beignets, quoi) sont appelés ainsi jusqu'en Bade-Wurtemberg et même, à l'occasion, dans des boulangeries-pâtisseries du Bas-Rhin, lorsque la commerçante et la cliente ne s'expriment pas en français... Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2007 à 00:11 (CET)
- Ah ça... :) Dans le même genre, on a un certain président est très célèbre pour avoir fait rire tout son public lors de sa visite en allemagne avec son "Ich bin ein Berliner" (qui correspond non pas aux berlinois mais à une patisserie locale) . - DarkoNeko (にゃ ) 27 novembre 2007 à 02:50 (CET)
Fusionner Je suis d'accord avec les propositions de fusion. -- Muad (d) 26 novembre 2007 à 19:36 (CET)
- Conserver Je préfère voter pour la conservation de l'article, à la réflexion. Il est vrai qu'il est plus logique de se prononcer pour la conservation ou la suppression que pour une fusion. -- Muad 3 décembre 2007 à 02:23 (CET)
- Fusionner Je vous demander de fusionner dans Édouard Balladur. --Arnaudh (d) 26 novembre 2007 à 21:00 (CET)
- Fusionner dans Édouard Balladur--Rosier (d) 27 novembre 2007 à 00:12 (CET)
- Supprimer même avis que Moez Mokaaa???Jarih إسآل 26 novembre 2007 à 21:36 (CET)
- Laisser un redirect vers Édouard Balladur. - DarkoNeko (にゃ ) 27 novembre 2007 à 01:06 (CET)
- Fusionner vers la page de Doudou en laissant un redirect. L'expression est devenu tellement culte que certains ont oublié son auteur [2]. D'autre part signalons un projet avorté de série proposé par Michel Muller en 2000 [3]. Donc rendons la paternité de la phrase à l'ami de 30 ans, mais gardons quand même un redirect. Pymouss44 Tchatcher - 27 novembre 2007 à 02:45 (CET)
- Conserver ou supprimer (pas d'opinion nette entre les deux) mais surtout Ne pas fusionner. L'article Édouard Balladur n'est pas l'endroit où raconter les facéties de Jamel Debbouze au 60e festival de Cannes. Touriste ✉ 27 novembre 2007 à 16:33 (CET)
- Déplacer vers Wikiquote (sous réserve de pouvoir sourcer rigoureusement cet article). --Sixsous 話 27 novembre 2007 à 18:13 (CET)
- Supprimer anecdote sans caractère encyclopédique.--Anatole Coralien (d) 27 novembre 2007 à 19:38 (CET)
- Supprimer anecdote incomparable avec bruit et l'odeur (en termes de reprise et de conséquences politiques). Une ou deux lignes dans Édouard Balladur pourraient convenir dans la mesure où l'expression est rentrée dans la culture populaire, sans toutefois en déborder. — Régis Lachaume ✍ 27 novembre 2007 à 22:11 (CET)
- Favorable à la fusion présentée par le proposant. --Christophe Dioux (d) 27 novembre 2007 à 23:16 (CET)
- Contre la fusion et plutot d'accord avec Touriste. Le résultat de cette non décision est une verrue anecdotique et sans intérêt dans l'article Édouard Balladur qui empêche tout traitement un peu abouti du sujet. Il serait mieux de trancher : soit on considère que cette phrase présente un intérêt et on garde l'article, soit on considère que c'est anecdotique et on vire. Je n'ai pas un avis tranché mais la fusion est la plus mauvaise solution. --Chouca 28 novembre 2007 à 20:22 (CET).
- Déplacer vers Wikiquote (sous réserve de pouvoir sourcer rigoureusement cet article). PoppyYou're welcome 29 novembre 2007 à 00:40 (CET)
- Conserver : C'est une citation célèbre en France et à ce titre je pense qu'elle a sa place sur Wikipédia. Un transfert sur Wikiquote me semble malvenu puisque ce n'est pas la situation elle-même mais son contexte et ses conséquences qui constituent le contenu de l'article. Une section dans l'article sur Balladur me semble pertinente si jamais l'article est supprimé ou fusionné. PieRRoMaN 29 novembre 2007 à 01:37 (CET)
- Ça mérite une phrase dans l’article sur Balladur. keriluamox reloaded (d · c) 29 novembre 2007 à 14:54 (CET)
- Conserver A garder absolument, surtout avec le lien vidéo... c'est excellent--Parisette (d) 29 novembre 2007 à 16:00 (CET)
- Conserver comme article indépendant (cela dépasse la bio de Balladur) et créer la catégorie "phrase célèbre" pour cet article et pour Ich bin ein Berliner, ¿Por qué no te callas?, etc. 120 (d) 30 novembre 2007 à 12:41 (CET)
- Conserver phrase tout-à-fait anecdotique mais notoire... Comme la citation d'une parente probable de l'intéressé à propos de pain et de brioche. S.M. 1 décembre 2007 à 23:36 (CET)
- Sauf que la citation de Marie-Antoinette n’a pas d’
articlede fiche dédiée. (Et qu’elle est très probablement bidon.) keriluamox reloaded (d · c) 1 décembre 2007 à 23:55 (CET)- Pour ceux ou celles qui s'intéressent aux articles
ficheconcerant de près ou de loin la brioche, voir Pain (sans recul), J-J Rousseau et jeter un coup d'œil à ce résumé de bouquin jpm2112 Discuter ici 2 décembre 2007 à 09:03 (CET)
- Pour ceux ou celles qui s'intéressent aux articles
- Sauf que la citation de Marie-Antoinette n’a pas d’
- Supprimer La phrase n'a aucune portée symbolique, ni politique, diplomatique, historique… Il s'agit juste d'une petite anecdote, un candidat qui demande un peu de calme afin de lire son discours. C'est incomparable avec « Ich bin ein Berliner » prononcé par un Président des États-Unis à Berlin-ouest en pleine guerre froide, par exemple. Je trouve même que la fusion est abusive, l'anecdote occupe la moitié du paragraphe (qui débute par « Bénéficiant d'une importante popularité… ») résumant la campagne de Balladur en 95, ce qui lui donne une importance totalement disproportionnée. Si on conserve « Je vous demande… » il faut ajouter un article pour « Il fait chaud » sous le titre La remarque de Balladur en visite dans le métro parisien. Nick Name 3 décembre 2007 à 20:20 (CET)
- la fusion dans l'article principal de Balladur est, pour l'instant, celle-ci [4] Moez m'écrire 3 décembre 2007 à 20:29 (CET)
- Oui, ça occupe la moitié du paragraphe. Nick Name 3 décembre 2007 à 20:36 (CET)
- Une petite moitié alors, car je compte 2,5 lignes pour un paragraphe de 15 lignes. En fait, il faut développer ce chapitre, bien trop petit, surtout s'agissant de la période où il était premier ministre. Moez m'écrire 3 décembre 2007 à 21:02 (CET)
- Bon c'est pas mal - je sais que je changé mon vote, et alors ? :P - on a une mention minimaliste mais qui permet au moins de se sortir de ce "conflit"... Enfin j'espère -- Muad 3 décembre 2007 à 21:53 (CET)
- Il est vrai que l'anecdote est un peu courte, mais, comme le rappelle Nick Name, il y a eu aussi le « Il fait chaud » - et j'ajouterais volontiers « Il va falloir faire des sacrifices » - qui permettraient de rédiger un article plus substantiel type
maladresses notoires d'Édouard Balladur, ou plus NPOV : liste des anecdotes concernant Édouard Balladur. S.M. 5 décembre 2007 à 03:21 (CET)
- Il est vrai que l'anecdote est un peu courte, mais, comme le rappelle Nick Name, il y a eu aussi le « Il fait chaud » - et j'ajouterais volontiers « Il va falloir faire des sacrifices » - qui permettraient de rédiger un article plus substantiel type
- Bon c'est pas mal - je sais que je changé mon vote, et alors ? :P - on a une mention minimaliste mais qui permet au moins de se sortir de ce "conflit"... Enfin j'espère -- Muad 3 décembre 2007 à 21:53 (CET)
- Une petite moitié alors, car je compte 2,5 lignes pour un paragraphe de 15 lignes. En fait, il faut développer ce chapitre, bien trop petit, surtout s'agissant de la période où il était premier ministre. Moez m'écrire 3 décembre 2007 à 21:02 (CET)
- Oui, ça occupe la moitié du paragraphe. Nick Name 3 décembre 2007 à 20:36 (CET)
- la fusion dans l'article principal de Balladur est, pour l'instant, celle-ci [4] Moez m'écrire 3 décembre 2007 à 20:29 (CET)
- Ah, j'avoue que je suis d'humeur changeante car me voilà encore d'un autre avis... L'idée me parait bonne. Je préfère ça à la conservation ou la fusion. Le terme "liste" parait juste un peu excessif vu qu'il y a 3 éléments qui rentreraient dedans. -- Muad (d) 5 décembre 2007 à 03:32 (CET)
- Le terme liste est là par provocation, les critères d'admissibilité des listes créent des controverses si vives qu'ils doivent expliquer qu'on n'ait pas encore l'article Liste à puces S.M. 6 décembre 2007 à 18:49 (CET)
- Ah, j'avoue que je suis d'humeur changeante car me voilà encore d'un autre avis... L'idée me parait bonne. Je préfère ça à la conservation ou la fusion. Le terme "liste" parait juste un peu excessif vu qu'il y a 3 éléments qui rentreraient dedans. -- Muad (d) 5 décembre 2007 à 03:32 (CET)
- Conserver Notoire, surtout à l'époque, aprés je ne sais pas si il faut en faire une page ou bien inclure cela ailleurs. Barman (d) 10 décembre 2007 à 00:30 (CET)
- Fusionner, et qui qu'il en soit conserver au moins une redirection vers l'article Balladur. Clem23 10 décembre 2007 à 10:48 (CET)
- Conserver Pamputt [Discuter] 10 décembre 2007 à 13:02 (CET)
- Supprimer - anecdotique Azzopardi (d) 10 décembre 2007 à 19:03 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :