Discussion:Jean-Louis Swiners/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jean-Louis Swiners » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Louis Swiners}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Louis Swiners}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Elfix 4 novembre 2008 à 00:53 (CET)
Raison : consensus clair

Jean-Louis Swiners

Proposé par : GillesC →m'écrire 27 octobre 2008 à 17:27 (CET)

PàS technique suite à cette demande de Jatayou (d · c · b). J'ai restauré les versions postérieures à la première suppression de la page. GillesC →m'écrire 27 octobre 2008 à 17:29 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Pour Bonjour, Sur le fonds, JLS est un photographe important, détenteur d'un des plus hauts prix français de photographie (Prix Niépce 62), à côté d'un Robert Doisneau, Jean Dieuzaide et autre Claude Dityvon. Comme le prouve sa gualerie et les références, il a fait une photo qui a donné une Une de France-Soir, il a été exposé à la BNF et ses oeuvres ont été reprises dans le catalogue BNF Photographes humanistes (enfant noir par exemple). Il fut un des grands photographes de Réalités aux côté de Boubat. Il vend encore des photos en 2008 dans l'une des (la ?) plus grandes galeries de photo parisienne, à savoir celle d'Agathe Gaillard et ses photos sont également proposées aux enchères chez Artcurial. JLS est reconnu par ses pairs, ayant été pendant 15 ans jury du Prix Nadar.
   

   Sur la forme, je note éventuellement un point déontologique : JLS est intervenu sur sa propre bio le 21 octobre. Si ses modifications ne sont pas objectives, alors je ne m'opposerai pas à une annulation/suppression des modifications en questions.
   

   Je note un deuxième point déontologique éventuel, plus en rapport me semble-t-il avec la discussion d'il y a 18 mois, bien que je n'ai jamais pris connaissance de la page originale : JLS a eu une double vie. A partir de 1975/80 environ il s'est orienté vers le secteur marchand. Il m'a cependant semblé juste, important et complet de mentionner quelques lignes sur cet aspect de sa vie, simplement pour montrer que JLS n'est pas mort ! En outre, même sur cette partie de sa vie, on peut considérer que JLS atteint une notoriété remarquable : tout le monde n'étudie pas à l'EHESS et n'en sort pas avec un doctorat, tout le monde n'écrit pas des bouquins, tout le monde n'est pas dans le Who's Who à l'âge de 45 ans !

   Conclusion : NON à la suppression, oui éventuellement à une révision/wikification.
   

   Cordialement, Jatayou (d) 27 octobre 2008 à 22:11 (CET)

2. Pour Entièrement d'accord avec Jatayou. Le fait que Jean-Louis Swinners ait cru bon de rédiger lui-même l'article le concernant, sans se cacher, puisqu'il utilisait son nom comme pseudo, n'enlève rien au fait que sa biographie remplisse parfaitement les critères d'admissibilité et qu'un article « neutre », débarassé de ses interventions, ait parfaitement sa place dans Wikipédia. L'attribution du prestigieux Prix Niépce, déja signalée par Jatayou, est, à mes yeux, un critère suffisant. Polmars • Parloir ici, le 27 octobre 2008 à 22:56 (CEST)
3.  Conserver - Peut-on interdire demander a JLS de ne pas intervenir sur cette page en accord avec la recommandation : Wikipédia:Autobiographie. Par ailleurs, baisser le degre d'importance (le prix justifie l'admissibilite, pas une importance haute), enfin repartir les paragraphes plus equitablement (genre 4/5) entre l'oeuvre photographique et la suite de sa carriere. PS : le resultat de la PaS precedente est normal, il fallait purger pour recommencer un article neutre. _Bertrouf 28 octobre 2008 à 08:50 (CET)
4. ++ — Steƒ ^{(  Стеф  )} 28 octobre 2008 à 09:35 (CET)
5.  Conserver, photographe suffisamment important et notoire pour etre admissible. Page a wikifier cependant et a revoir sur certains aspects.--LPLT ^[discu] 29 octobre 2008 à 12:22 (CET)
6. Conserver : satisfait aux critères de Wikipédia:Notoriété des arts visuels. L'expo à la BnF est déjà en soi un bon indice de notoriété... Naevus | Æ 3 novembre 2008 à 20:48 (CET)

Neutre

1.  Neutre très faiblement pour la conservation. L'article mérite l'inscription dans Wikipedia à mes yeux ainsi au moins maintenant c'est neutre. D'ailleurs je tiens à signaler des évaluations douteuses de la part du créateur de la page exemple : Discuter:Jean-Philippe Charbonnier, Discuter:Jean-Louis Swiners Discuter:Roland Laboye Discuter:Marianne Brandt ... Beaucoup d'évaluation élevée qui me semble étrange (il me semble que pour lui le fait d'avoir le Prix Niépce semble suffire pour évaluer à importance élevée). Niveau élevée pour un projet: "Le sujet a un impact large et apporte des connaissances de l'ordre de la culture générale." Est ce rééllement le cas pour tous ces gens par rapport à la photographie ? D'ailleurs en regardant sur le projet Photographie : Importante Maximum : 44 Elevée : 239 Moyenne : 185 faible : 44 A évaluer 10. Ce qui me semble un très fort ratio de élevée... — DioTom ^[d-c] 27 octobre 2008 à 20:11 (CET)

Si le Prix Niépce suffit à classifier un photographe comme importance élevée, alors pourquoi considérer que JLS ne remplit pas les critères d'admissibilité, lui qui est Prix Niépce ? Jatayou (d) 27 octobre 2008 à 22:21 (CET)

Justement je considère pas que ce prix soit suffisant pour dire qu'une personne a une haute importance — DioTom ^[d-c] 27 octobre 2008 à 22:25 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancien vote

L'admissibilité de la page « Jean-Louis Swiners » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Louis Swiners}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Louis Swiners}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Inisheer :: Canal 16 7 avril 2007 à 22:30 (CEST)

Jean-Louis Swiners

Proposé par : (->Jn) 1 avril 2007 à 14:25 (CEST)

Auto-promotion (non-déguisée) sans doute optimiste : les références à cette personne que je trouve sur Internet (et notamment sur wikipédia) émanent de lui. Enfin comme photographe je ne dis pas, mais la manière dont il parsème wikipédia de références à lui-même et à ses concepts me semble dérangeante. (->Jn)

Voir aussi Discuter:Créativités multiples/Suppression pour une douzaine d'articles créés sur la base de concept pensés par M.Swiners. Popo le Chien ouah 3 avril 2007 à 23:25 (CEST)

Nous avons affaire à un créateur de multiples pages qui sont à supprimer : j'ajoute aussi Catégorie:Leadership et Liste de leaders emblématiques. --Horowitz 7 avril 2007 à 21:23 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Supprimer

1.  Supprimer Zou: qu'il retourne dans le néant médiatique Ico83 Bla ? 1 avril 2007 à 15:05 (CEST)
2.  Transférer Utilisateur:Jean-Louis_Swiners/Biographie C'est une présentation personnelle par quelqu'un qui dispose d'un compte sur Wikipédia, cela a sa place dans son espace utilisateur. — Jérôme 1 avril 2007 à 17:07 (CEST)
3.  Supprimer À mettre sur son blog, pas ici! Mahlerite | 語 2 avril 2007 à 18:37 (CEST)
4.  Supprimer Hors critères. Popo le Chien ouah 3 avril 2007 à 23:25 (CEST)
5.  Supprimer C'est quand même étonnant, WP ! Je connaissais ce type parce qu'il a laissé une trace, pas de tout premier plan, mais pas négligeable quand même, dans la photo des années 1960... A ce titre, il mériterait sans problème un article (même si dans le libre, l'histoire de la photo est un sujet desespéré !). J'ignorais, mais j'apprends grâce à WP, qu'il a versé dans la pub-marketing, style théoricien fumeux, qu'il a acquis une idée de sa personne qui frise le ridicule, jusqu'à la fierté d'être dans le Who's who et qu'il passe sa retraite comme conférencier événementiel en créativité (faut faire, quand même !). Dans l'état actuel de cette auto-statufication, on ne peut que supprimer - ou alors tellement élaguer que ça reviendrait au même...- achille-41 4 avril 2007 à 05:58 (CEST)
6.  Supprimer Cette page est effectivement une invraisemblable auto-promotion. 6 avril 2007
7.  Supprimer HC. DocteurCosmos - ^✉ 7 avril 2007 à 14:27 (CEST)
8.  Supprimer Notoriété insuffisante. --Horowitz 7 avril 2007 à 21:23 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :