Discussion:Jean-René Berlioz/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jean-René Berlioz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin 2020 à 15:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet 2020 à 15:35 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jean-René Berlioz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-René Berlioz}} sur leur page de discussion.

Jean-René Berlioz modifier

Dernier commentaire : il y a 3 ans16 commentaires8 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2020 à 15:35 (CEST)Répondre

Une demande de restauration appuyée sur un nouveau brouillon ; un débat qui n'a qu'un an, mais le requérant semble insister : à la communauté de se prononcer.

Conclusion

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 4 juillet 2020 à 15:40 (CEST)Répondre

Raison : 4 avis sur 5 en suppression : pour ces avis, les sources sont insuffisantes

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP modifier

Demandé par Dtrz (discuter) 29 mai 2020 à 16:34 (CEST)Répondre

Bonjour,

Il y a quelques temps (2017), un ami et moi avions publié un article concernant le "jeune" photographe Lyonnais Jean-René Berlioz.

En février 2019, l'article avait été mis en débat pour suppression, laissant 1 an afin d'apporter des sources supplémentaires concernant les référence de l'artiste. 1 mois plus tard, en mars, l'article avait été définitivement supprimé ne nous laissant pas le temps de fournir des sources. Le motif était un manque de notoriété. Le lien vers la discussion avait lieu ici : https://fr.wikiredia.com/wiki/Discussion:Jean-Ren%C3%A9_Berlioz/Suppression

Je me permets aujourd'hui de revenir vers vous parce que non seulement nous avons de nombreuses sources pour cet artiste mais en plus, son travail a récemment été primé au Salon des artistes français, au Grand Palais, à Paris. "Mention" pour sa photo "Sans titre 5 - série Matières vibrantes". Les sources et références ont été mise dans le nouvel article que j'ai placé en brouillon (notamment le lien vers le Salon des Artiste Français qui fait état du prix). https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Dtrz/Brouillon Ce salon et cette distinction nous semblent témoigner d'une certaine notoriété. En outre, nous avons pu trouvé de nombreux articles et une récente émission de RCF concernant l'artiste. Nous les avons ajouté en référence de l'article en brouillon.

J'ai donc, comme préalablement indiqué, rédigé son article que j'ai placé dans mes brouillons. Lien suivant : Utilisateur:Dtrz/Brouillon https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Dtrz/Brouillon

Fin février dernier, j'ai procédé à une demande sur le forum de relecture afin de savoir si le nouvel article était recevable. Voici le lien vers l'échange obtenu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:Vheoo59er2hwt232

Yhaou (discutercontributions) m'a répondu en me conseillant de vous soumettre désormais l'article, ce que je fais ce jour.

"Bonjour, L'article me semble désormais admissible néanmoins, si il a été supprimé suite à une décision communautaire (comme c'est le cas ici), vous devez impérativement soumettre votre brouillon sur cette page Wikipédia:Demande de restauration de page afin que la page soit validée par la communauté. Cdt et en restant à votre écoute"

Je sollicite donc aujourd'hui votre avis sur la restauration de cet article et sur son remplacement par mon nouvel article placé en brouillon ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Dtrz/Brouillon ) . Je pense que comme beaucoup d'autres artistes sélectionnés pour le Salon des Artistes Français, ce photographe mérite un article. Je vous laisse évidemment juge.

Bien cordialement,

Dtrz

Bonjour à vous aussi! Comme je le mentionnais ailleurs (tiens, justement sur la discussion du FdR), il faudra rectifier le sourçage, car un grand pan de sa biographie tient du ouï-dire, à savoir de ses propres propos, ce qui n'est pas une source admissible seule dans l'encyclopédie. Grossièrement dit, ce que le sujet dit, on s'en fout. Ce qui compte, c'est ce que d'autres disent de lui. Vous pourrez consulter cet article sur les sources qui explique tout ça mieux que moi. --Kirham ^{Quoi? encore?} 29 mai 2020 à 16:42 (CEST)Répondre

@Kirham Bonjour. Merci à vous d'avoir pris soin de donner un avis.

Tenant compte de vos remarques, j'ai réécris le brouillon. C'est ici : Utilisateur:Dtrz/Brouillon https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Dtrz/Brouillon

Je n'ai laissé que les éléments factuels issus des derniers articles et des prix obtenus.

Ainsi, dans la partie biographie, je n'ai laissé que cela :

"Jean-René Berlioz est un photographe lyonnais. Il débute son travail en 1999 en remportant le concours photo organisé par Lyon-Cité.

Dans une interviewe à RCF, en février 2020, il explique que son "objectif est de susciter une émotion chez celui qui regarde, et la faculté de se réapproprier l’image".1

En 2017, la série "Matières vibrantes" a été acquise dans son intégralité par la Prince Art Gallery - Casa d'Aste de Salerne, en Italie.

En février 2020, Jean-René Berlioz a été sélectionné dans le cadre de la 230ième édition2 du Salon des Artistes Français, sous la nef du Grand Palais, à Paris. Sa photographie, intitulée "Sans titre 5 - série ::Matières vibrantes", a reçu le prix "Mention", lors de la remise des récompenses, dans la section "Photographie". "

La suite liste les références et sources.

Par rapport à l'article supprimé l'an dernier, tout a été totalement refait y compris les sources en référence.

J'ai en effet sourcé tout l'article dans la partie "références", comme spécifié dans les régles de Wikipedia.

Cela ne comprend que des données externe à l'artiste. Notamment ce qui fait mention de ses prix dont le Prix (prestigieux) du Salon_des_artistes_français 2020, ainsi que des interviewes dont une récente de RCF.

Je vous invite à les consulter sur la page brouillon ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Dtrz/Brouillon

Il se peut que je me trompe et vous me direz alors en quoi, mais il n'y a pas, me semble-t-il, dans les références que j'ai trouvées et indiquées d'éléments provenant directement de l'artiste et qui donnerait donc un avis subjectif "dont on se fout", pour reprendre vos termes.

Je vous laisse me donner votre avis et me dire, le cas échéant s'il convient de retirer l'élément issu de l'interviewe de RCF car en effet, il s'agit de la parole de l'artiste et non de la journaliste.

Vous laissant juges et vous remerciant par avance pour votre implication,

Bien cordialement, --Dtrz 10 juin 2020 à 19:37 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-René Berlioz » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

Conserver Bonjour, je suis le créateur du premier article qui avait été supprimé en mars 2019 et que Dtrz a réécrit avec de nouvelles sources dont le Prix du Salon_des_artistes_français et une interviewe récente de RCF. Cordialement. --Utilisateur:Aymé Trévigny (discuter) 20 juin 2020 19:30 (CEST)

Supprimer modifier

Supprimer Toujours hors critères de notoriété. Aucun ouvrage publié. Quand on demande des sources secondaires de qualité pour un photographe, on aimerait lire des articles centrés dans la presse spécialisée comme Polka Magazine, Fisheye, Réponses Photo, et dans la presse quotidienne régionale mais le dossier de « Presse » de cette personne est désespérément vide, confondant au passage presse et catalogues d’exposition. Quant à la participation à des salons où les exposants paient leur emplacement pour exposer… (398 € tout de même pour le SAF…) Pour ce qui concerne le prestigieux Salon des artistes français, je constate que même le président de la section photographie Sylvain Harivel n’a pas sa bio sur Wikipédia… alors un exposant peu connu ! Claude Truong-Ngoc (discuter) 20 juin 2020 à 16:34 (CEST)Répondre
Supprimer ; je cite mon avis lors de la précédente PàS : « aucune source ne tient la route, tout cela semble anecdotique ». Rien de nouveau depuis, je rejoins donc l'avis ci-dessus de Claude Truong-Ngoc. La multiplication des liens ne fait pas la qualité du sourçage. --Arroser (râler ou discuter ?) 20 juin 2020 à 16:55 (CEST)Répondre
Supprimer Aucune source trouvée pour ma part pour étayer la restauration. Roumpf - [✉] 20 juin 2020 à 17:59 (CEST)Répondre
Supprimer Le problème des entrevues semble résolu, à mon avis, mais il reste que les sources portant sur l’homme sont ténues. On trouve des sources sur son travail, oui, mais peu sur lui. Kirham ^{Quoi? encore?} 20 juin 2020 à 23:19 (CEST)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2020 à 15:35 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour Informations.

Conserver Bonjour, créateur de l'article, je demande sa restauration aux vues d'éléments nouveaux sourcés en références dans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Ren%C3%A9_Berlioz Notamment ce qui fait mention de ses prix dont le Prix du Salon_des_artistes_français 2020, ainsi que des interviewes dont une récente de RCF. Cordialement, --Utilisateur:Dtrz (discuter) 20 juin 2020 19/00 (CEST) Non, désolé, le créateur est Utilisateur:Aymé Trévigny en 2017. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2020 à 19:17 (CEST)Répondre

En effet, je suis l'auteur du brouillon pour la demande de restauration de mars 2020 et pas du premier article qui avait été supprimé en mars 2019. Cordialement, --Utilisateur:Dtrz (Discussion_utilisateur:Dtrz) 20 juin 2020 19/00 (CEST)

Débat de mars 2019

Proposé par : Claude Truong-Ngoc (discuter) 14 mars 2019 à 13:04 (CET)Répondre

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