Discussion:Jean Plançon/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean Plançon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 décembre 2018 à 02:02 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 janvier 2019 à 02:02 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean Plançon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Plançon}} sur leur page de discussion.

Jean Plançon

Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 décembre 2018 à 02:02 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Quelques publications, mais rien de significatifs à ma connaissance, sinon semble hors WP:NG et donc WP:CAA / WP:NPER

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 5 janvier 2019 à 09:37 (CET)

Raison : 7 avis pour une conservation et 2 avis pour une suppression. Majorité des avis exprimée en faveur d'une conservation de l'article. Clôture de PàS en conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean Plançon » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il n'y a pas que ses ouvrages mais des articles sur lui, cités. Il est l'historien de la communauté juive de Genève. (Leparc (discuter) 22 décembre 2018 à 23:53 (CET))

   Quels sont ces articles ? À part un article (à l'url brisée et non archivée par Wikiwix) dans un quotidien local, je ne vois rien. Un historien (discuter) 24 décembre 2018 à 17:49 (CET)

   Un article n'est effectivement plus lié, mais je viens de lister 6 articles (sources secondaires) et il y en a d'autres. De plus, le label Autorité est incontestable. (Leparc (discuter) 25 décembre 2018 à 18:09 (CET))

   Merci pour ces ajouts mais il s'agit de recensions dans la presse (principalement locale) ou d'articles sur la communauté juive de Genève, pas d'analyses scientifiques des ouvrages de Plançon. L'article du Monde n'est pas plus centré sur Plançon. Par ailleurs lier vers Google Drive contrevient au droit d'auteur.

   Quant au modèle {{Autorité}}, il n'indique rien quant à la notoriété. Un historien (discuter) 28 décembre 2018 à 14:26 (CET)

   Il faut maintenant des analyses scientifiques des ouvrages... (28 décembre 2018 à 14:29 (CET))

   Si le modèle Autorité n'indique rien quand à la notoriété, il est alors obsolete. (Leparc (discuter) 28 décembre 2018 à 14:32 (CET))

   L'article du Monde (on n'est pas au niveau local...) n'est pas centré sur l'auteur. Il n'y a pas que des références primaires et secondaires! (Leparc (discuter) 28 décembre 2018 à 14:34 (CET))

   Plançon ne satisfaisant pas les critères généraux de notoriété, qui exigent des sources secondaires de qualité centrés et étalées dans le temps (des mentions éparses ne suffisent pas), les critères relatifs aux scientifiques doivent s'appliquer. Le seul qui pourrait s'appliquer à lui est « être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré » ; Plançon est en effet l'historien de la communauté juive de Genève (le seul ?) mais aucune évaluation scientifique de ses ouvrages n'est fournies, et aucune preuve n'est apportée pour montrer qu'il est considéré comme une référence dans l'histoire du judaïsme, l'histoire de la Suisse, etc. Un historien (discuter) 28 décembre 2018 à 16:04 (CET)

   Evaluation scientifique, cela devient une fixation. Ce n'est pas un critère d'inclusion dans Wikipédia. Il est le seul historien de la communauté de Genève. Il n'y a pas de compétition pour le poste. Allez-y avec votre science de l'histoire. Bon courage...(Leparc (discuter) 28 décembre 2018 à 16:38 (CET))

   À titre personnel, je n'aurais rien contre le fait que le moindre historien spécialiste d'un sujet ultra-précis soit inclus dans Wikipédia Mais à titre de wikipédien, je préfère que ne soient inclus que les chercheurs notoires dont la qualité des travaux a été évaluée sérieusement, conformément à WP:NSU. Un historien (discuter) 28 décembre 2018 à 17:25 (CET)

   PS : une Autorité (sciences de l'information) permet de rassembler des informations sur des personnes, historiquement dans la catalogue de bibliothèque. Toute personne ayant publié un ouvrage, même à compte d'auteur, possède une notice d'autorité. Ce qui ne rend pas admissible.

   Si c'était vrai, il n'y aurait que des autorités. De plus, le critère montre bien quelles bibliothèques possèdent cet ouvrage, ce qui souligne la notoriété. (Leparc (discuter) 28 décembre 2018 à 16:41 (CET))

2.  Conserver THE expert de l'histoire de la communauté juive de Genève.LaMèreVeille (discuter) 25 décembre 2018 à 22:02 (CET)
3.  Conserver et refondre. Jean Plançon ne peut pas être qualifié d’historien mais il est un militaire ou marin français qui après sa carrière militaire est devenu responsable des cimetières juifs de Genève et Carouge. À ce titre, il a publié des ouvrages historiques sur la communauté juive de Genève. Le texte devrait évoquer les ouvrages qu’il a produits et leur réception.
   De plus, l’histoire de sa famille n’est pas pertinente ici. --Olevy (discuter) 29 décembre 2018 à 20:27 (CET)
4.  ConserverEn plus de sa fonction d'historien de la communauté juive de Genève, il est l'auteur d'un certain nombre de publications. _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 30 décembre 2018 à 11:02 (CET)
5.  Conserver Idem avis précédents : expert dans son domaine --Montchenu (discuter) 31 décembre 2018 à 10:28 (CET)
6.  Conserver, pour des raisons exposées plus haut. CMI 2017 aka le Conteur 4 janvier 2019 à 15:34 (CET)
7.  Conserver, un expert ! - p-2019-01-s Couarier 5 janvier 2019 à 08:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Un seul ouvrage publié à compte d'éditeur (en deux volumes), pour lequel je n'ai pas trouvé de recensions de qualité, et qui est très peu cité. Un historien (discuter) 22 décembre 2018 à 19:31 (CET)

   Cher Un historien La maison d'édition Slatkine est vraiment reconnue en Suisse et l'auteur y a publié 2 livres qui sont vraiment bien documentés . LaMèreVeille (discuter) 25 décembre 2018 à 22:19 (CET)

   Je ne trouve rien sur cette maison d’édition.--Olevy (discuter) 29 décembre 2018 à 20:43 (CET)

   Tu aurais pu essayer de chercher sur un site encyclopédique libre et en ligne qui s'appelle Wikipédia: Éditions Slatkine... _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 30 décembre 2018 à 11:00 (CET)

    GastelEtzwane : La première indication était éditions ZADkine. Evitez de prendre le gens pour ce qu’ils ne sont pas. --Claude Truong-Ngoc (discuter) 30 décembre 2018 à 13:09 (CET)

2. Même avis. NAH, le 23 décembre 2018 à 10:06 (CET).

Avis non décomptés

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