Discussion:Job Mukadi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Job Mukadi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Job Mukadi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Job Mukadi}} sur leur page de discussion.

Job Mukadi

Proposé par : Patrick Rogel (d) 10 juillet 2009 à 13:59 (CEST)

Pasteur pentecôtiste auteur d'un seul livre (Tu aimeras...!). Notoriété douteuse comme écrivain ou militant politique.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --Chandres (d) 27 juillet 2009 à 13:52 (CEST)

Raison : HC d'auteur

Copie ci-dessous d'une partie d'un message laissé sur la page de discussion de user:Chandres :

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette conservation. A mon avis il s'agit d'un abus, sans doute en rapport avec les idées selon lesquelles on ne vote pas en PàS...

A mon avis celui qui clôture une PàS ne fait effectivement pas seulement un décompte des voix bête et méchant, OK. Mais "l'espace" qui lui est accordé pour juger ne doit pas venir du sens des arguments qui ont été discutés (sans quoi il faudrait me dire d'où lui vient ce droit supérieur à ceux qui se sont exprimés sur la PàS), mais plutôt de la bonne tenue du débat : il faut juste s'assurer que le débat s'est déroulé correctement, sans bourrage des urnes, sans manipulations. Et si le résultat ne vous parait pas "bon", il vaut mieux laisser durer le débat, et si nécessaire, demander sur le bistrot à plus d'utilisateurs d'intervenir, ou à ceux qui se sont exprimés de reconsidérer la question d'après des nouveaux éléments.

Dans ces conditions, j'annule la clôture de la PàS (et je pense même qu'il faudrait supprimer, mais je laisse durer). Markadet ∇∆∇∆ 27 juillet 2009 à 14:52 (CEST)

Discussions

• Auteur de trois livres, pas un livre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Job Mukadi (discuter)

Le mieux serait d’indiquer les i. s. b. n. de ces 3 livres dans l’article. Cordialement. Alphabeta (d) 10 juillet 2009 à 21:40 (CEST)

Le texte d'un des livres est présent sur ce site. Ce n'est pas un gros livre mais c'est très spirituel Sylfred1977 (d) 10 juillet 2009 à 22:46 (CEST)

"Tu aimeras" (ISBN 978-1-4092-4422-6)

J’ai déplacé ici depuis le § Avis cette communication de 86.140.203.78 (d · c · b) ; voir histo du 11 juillet 2009 à 13:56. Alphabeta (d) 11 juillet 2009 à 14:15 (CEST)

Pourquoi (ISBN 978-1-4092-4422-6) est-il absent de Sudoc ? Et les 2 autres livres ont-ils un i. s. b. n. ? Alphabeta (d) 11 juillet 2009 à 14:57 (CEST)

L’ (ISBN 978-1-4092-4422-6) est absent de SUDOC (Système Universitaire de Documentation) pour la simple raison que SUDOC est classé parmi les sites non-commerciaux et a pour but de permettre l’obtention des informations précises ainsi que la localisation de l’ouvrage dans l’une des bibliothèques universitaires ou d’établissements d’enseignement supérieur français. Par contre, vous pouvez aisément trouver ce numéro ISBN dans les sites commerciaux et librairies en ligne francophones et autres.

Ce message est de Job Mukadi (d · c · b), voir histo du 13 juillet 2009 à 17:59. Merci pour ces précisions (mais ça ne fait qu’un seul livre avec ISBN). Alphabeta (d) 16 juillet 2009 à 13:38 (CEST)

• sources concernant le Docteur Job Mukadi[[1]] ovc 11 juillet 2009 à 15:35 (CEST)

« ... et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~) » comme demandé dans le § Avis de la présente page. Alphabeta (d) 11 juillet 2009 à 15:57 (CEST)

Au passage : c’est moi qui ai corrigé (à bon escient ?) un lien en Utilisateur:Job_Mukadi dans l’article Job_Mukadi lui-même. Cordialement. Alphabeta (d) 11 juillet 2009 à 16:04 (CEST)

• Docteur

La qualité de docteur (« Dr ») peut très bien être mentionnée dans l’article à condition qu’il soit précisé s’il s’agit d’un titre universitaire ou bien d’un rang (ou d’une fonction) au sein d’une Église. Alphabeta (d) 12 juillet 2009 à 15:43 (CEST)

• Rôle dans son Église

Naturellement un rôle suffisamment important au sein d’une Église constitue un critère d’admissibilité ; mais voila dans sa rédaction actuelle l’article ne précise même pas le nom de l’Église concernée, et l’article reste orphelin c’est-à-dire que le nom de l’intéressé n’est cité nulle part ailleurs dans l'espace encyclopédique de Wikipédia. Alphabeta (d) 15 juillet 2009 à 20:38 (CEST)

• Critères d'admissibilté des hommes de religion

On peut suivre la page Discussion:Zécharia Zermati/Suppression ouverte le 15 juillet 2009 et concernant un autre homme de religion, Zécharia Zermati, pour l’application des critères aux hommes de religion. Alphabeta (d) 16 juillet 2009 à 13:48 (CEST)

Je vois que l’article a été jugé admissible. Alphabeta (d) 23 juillet 2009 à 16:30 (CEST)

Voir aussi Discussion:Claude Houde/Suppression ouverte le 23 juillet 2009 et concernant Claude Houde un pasteur pentecôtiste québécois. Alphabeta (d) 23 juillet 2009 à 16:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Comment voulez-vous qu'un écrivain africain puisse respecter des critères qui ont été taillés sur mesure pour des écrivains français ou américains ? Le malheur des pays francophones d'Afrique est de partager notre langue, le français. Si cet auteur publiait en langue locale il aurait droit à son article. Souhaitons qu'un jour tous les pays francophones d'Afrique choisissent de bannir le français de leur avenir culturel. Giovanni-P (d) 10 juillet 2009 à 20:27 (CEST)

   Hein ? Lapincompris. Patrick Rogel (d) 10 juillet 2009 à 20:40 (CEST)

   Imaginons que cet auteur écrive en kiswahili, il aurait sans aucun problème un article sur la version en kiswahili de WP. Malheureusement, il écrit en français et n'a donc pas droit à un article parce que nos critères excluent ipso facto les auteurs africains. Giovanni-P (d) 10 juillet 2009 à 21:04 (CEST)

   C’est délicat car le Révérend Père Job Mukadi a publié ses ouvrages en Europe où il vit désormais (à Manchester, indique-t-il dans sa page Utilisateur:Job Mukadi), comment donc moduler les critères relatifs aux auteurs en fonction de l’origine ? Alphabeta (d) 11 juillet 2009 à 15:13 (CEST)

2. Nous avons apporté des éléments nouveaux dans le corps du texte et espérons qu’ils suffiront à vous convaincre. Les deux autres livres n’avaient pas été publiés par une maison d’édition, mais par l’Eglise en Mission et ont été distribués. Nous précisons que notre militantisme n’a pas été politique, mais lié directement aux droits de l’homme. Merci pour toutes vos remarques et sommes disposés à accepter la suite que vous nous réserverez. Encore une fois, merci.

   Ce message non signé est de 78.148.189.216 (d · c · b) : voir histo du 12 juillet 2009 à 00:05. Alphabeta (d) 12 juillet 2009 à 15:24 (CEST)

   J’ai rétabli cet avis en tant qu’avis décompté : visiblement cette IP et Job Mukadi (d · c · b) ne font qu’un. Alphabeta (d) 13 juillet 2009 à 18:49 (CEST)

3.  Conserver C'est quelqu'un de très connu dans son petit monde, et ce petit monde mérite d'être connu de plus de gens grâce à l'encyclopédie. Mais que les auteurs fassent un effort. Un paragraphe sur le contenu des lois invoquées. Un paragraphe d'explication sur sa communauté. Une adresse de site web qui marche. On n'en demande pas plus. --Desirebeast (d) 16 juillet 2009 à 15:50 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 10 juillet 2009 à 13:59 (CEST)
2.  Supprimer déjà passé en SI pour non rencontre des WP:CAA et de notoriété--LPLT ^[discu] 10 juillet 2009 à 16:17 (CEST)

   Ça doit être sous le titre Dr Job Mukadi. Alphabeta (d) 10 juillet 2009 à 21:50 (CEST)

3.  Supprimer manque de notoriété , et faibles critères d'admissibilité Ovc (d · c · b) ovc 14 juillet 2009 à 14:12 (CEST)
4.  Supprimer , faute de préuves de sa notoriété en tant qu'homme politique. Admissibilité trop juste en tant qu'écrivain. --Zen 38 (d) 15 juillet 2009 à 11:17 (CEST)
5.  Supprimer. 1)En tant qu’auteur c’est effectivement « un peu juste » comme le dit Zen 38 (d · c · b). 2)L’activité de militant pourrait être prise en considération si elle était mieux sourcée (donc mon avis n’est donné que de façon provisoire : ces sources pouraient être fournies en temps voulu). 3)Mais je crois surtout que les critères pourraient être remplis par l’intéressé d’ici quelques années ou même moins à titre de prédicateur (on ne demande pas de devenir aussi célèbre qu’un Billy Graham par exemple) ou de responsable dans une Église. Pour finir : a) J’ai essayé de me montrer « pédagogique » en corrigeant l’article pour le wikifier. b)Tout missionnaire sait qu’il faut se renseigner sur les mœurs et coutumes (ici des wikipédiens) de ceux auprès desquels on tente quelque chose : l’essai constitué par cet article aura au moins servi à cela je pense. Donc bonne chance pour le futur. Alphabeta (d) 15 juillet 2009 à 20:53 (CEST)

   Je ne peux que vous remercier tous pour votre temps, votre attention, vos remarques et suggestions, et surtout pour la sincérité et la rigueur de vos analyses. Je m’en servirai pour revenir à la charge dans l’avenir. Encore une fois, merci. (Job Mukadi).

   Ce message est signé par 92.25.191.239 (d · c · b) : voir histo du 15 juillet 2009 à 23:02. Et à mon tour de remercier Job Mukadi, pour sa courtoisie. Alphabeta (d) 16 juillet 2009 à 13:28 (CEST)

6.  Supprimer Trop juste pour les critères. Mais, dans quelque temps, espérons qu'il deviendra admissible. Addacat (d) 20 juillet 2009 à 07:29 (CEST)
7.  Supprimer idem proposant Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 27 juillet 2009 à 11:42 (CEST)
8.  Supprimer--K90^d 27 juillet 2009 à 11:58 (CEST)