Discussion:Joseph Bologne de Saint-George
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Sources?
modifierJ'ai l'impression que l'article a été écrit en prenant le film de Sofia Coppola comme référence et comme source. Certains auteurs. Qui, on ne sait pas. Quelles études? Les sites sur internet reprennent les informations de l'article, mais je n'ai pas vu de sources.
-- L'article est illisible : paragraphe multiples de quelques lignes, non chronologique, rappel de l'un à l'autre... Il mériterait d’être réécrit entièrement... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Racletteman (discuter)
- Il y a du travail de forme, mais le mieux serait d'en discuter avec le contributeur principal. SammyDay (discuter) 29 avril 2019 à 18:02 (CEST)
- Bonjour. Je suis le contributeur principal de cet article qui est très vieux. Je ne retrouve pas les discussions qui ont eu lieu sur cette page. Curieux. Tout a disparu. Pourquoi ? Qui a pu blanchir ainsi cette page de discussion. Comment ? Ces discussions sont très nécessaires pour comprendre la genèse de l'article. Mais aussi l'évolution de Wikipédia en ce qui concerne les références dans les articles. Cet article a été l'un des premiers à utiliser des références abondantes en provenance de sources sûres. Je ne travaille presque plus sur Wikipédia. Je ne peux donc pas moderniser cet article. Mais je suis disponible pour le faire évoluer sur la forme. SammyDay est-il possible de reconstituer cette page de discussion ?
- Racletteman, j'apprécie les collaborations bienveillantes & constructives. La formulation de votre contribution est très curieuse. Que voulez-vous dire par "Les sites sur internet reprennent les informations de l'article, mais je n'ai pas vu de sources." ? Que cherchez-vous à savoir exactement ? Quels sont vos objectifs ? De quel film de Sofia Coppola parlez-vous ? Cela ne peut être qu'une coïncidence ː je vais très peu au cinéma. Mais, s'il s'agit d'un film sur la même époque, il ne serait pas étonnant de trouver des points communs entre ce film & cet article. --Ambre Troizat (discuter) 29 avril 2019 à 23:26 (CEST)
- Les discussions qui dataient de 2015 - il y a maintenant 4 ans - ont été transférés dans les archives. SammyDay (discuter) 30 avril 2019 à 09:15 (CEST)
- on ne peut que s'interroger sur les buts poursuivis par Ambre Troizat dans cet article avec son insistance à accréditer qu'il y aurait un... doute quant à la paternité du bambin, et qui va jusqu'à énoncer que "la vérité est encore incertaine aujourd'hui malgré l'article de Luc Nemeth en 1972". Or non seulement l'article en question, paru dans les Annales historiques de la Révolution française, a mis un terme définitif au doute mais il date de 2005 -et non de... 1972 ! Plus curieusement encore : la note de bas de page n° 26 ne donne ici en référence ni le numéro, ni la date des AHRF dans lequel est paru cet article. Voilà qui commence à faire beaucoup 193.48.70.239 (discuter) 28 mars 2022 à 12:48 (CEST)
- Ok. Merci SammyDay.
- J'ai l'impression que cet article va servir de faire valoir à un film qui va sortir bientôt.
- Pour ce qui concerne l'article Un état-civil chargé d'enjeux : Saint-George, 1745-1799, il fait l'objet d'un item sur Wikidata et je n'ai pas vu de souci après vérification des liens. Par contre, impossible d'utiliser le modèle Luc Nemeth, Un état-civil chargé d'enjeux : Saint-George, 1745-1799, vol. 339, Reims et Paris, Armand Colin, Société des études robespierristes et OpenEdition Journals, (ISSN 0003-4436 et 1952-403X, OCLC 783454984, BNF 32694556, DOI 10.4000/AHRF.2130, lire en ligne), p. 79-97. pour utiliser cet article en référence.
- La personne qui modifie avec son IP me semble bien connaître Wikipédia. Si c'est le cas, je ne le trouve pas très fair-play d'intervenir sur un article caché derrière son IP. Et de donner des leçons. Et de mettre en cause le doute scientifique. Je le trouve bien agressif et très peu collaboratif.
- Le XVIIIe siècle a "brouillé les cartes" (OCLC 783454984) au sujet de Saint-George. On peut espérer trouver des preuves de paternité chez Luc Nemeth. Mais comme son article ne comporte pas de liens, d'images mais seulement des notes de bas de pages illisibles pour un lecteur d'aujourd'hui, il faudrait reprendre les notes une par une et refaire le travail de recherche et de référencement. Disney a les moyens de payer le travail. Ambre Troizat (discuter) 31 mars 2022 à 01:22 (CEST)
"Or l’Histoire n’est pas la vérité"
modifier-- "Ce ne sera jamais une pipe mais toujours le dessin d’une pipe".
L'article est illisible
modifier-- Je ne suis l'auteur que de la deuxième phrase (ci-dessous). Racletteman
-- L'article est illisible : paragraphe multiples de quelques lignes, non chronologique, rappel de l'un à l'autre... Il mériterait d’être réécrit entièrement... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Racletteman (discuter)
--Racletteman, vous expérimentez la nécessité de signer un post en page de discussion.
Vous nous aideriez grandement en créant des sources "secondaires". Si vous en trouvez, vous pouvez référencer le texte déjà existant. En tenant compte que la quasi totalité de ce qui est écrit sur cette page relève des meilleurs auteurs sur Joseph Bologne de Saint-George. Vous êtes le bienvenu pour un travail collaboratif, dans le plus grand respect pour quelqu'un qui "était là avant que nous ne venions". --Ambre Troizat (discuter) 7 mai 2019 à 14:44 (CEST)
-- Ah, comme j'aimerais prendre le temps! En réalité, je n'ai rien contre le contenu, n'étant pas un expert du chevalier moi-même, je le trouve tout à fait adapté. L'origine de mon commentaire est liée à la structure de la page. Racletteman--
-- Pas de problème, Racletteman. Ce que je retiens c'est que vous posez la question de la relation forme/fond dans le récit historique. Cette relation se complexifie avec la structure de la page sous Wikipédia ou d'autres projets Wikimedia. Ces questions ne sont pas présentes dans l'article histoire. A propos de Joseph Bologne de Saint-George, il est certain qu'il s'agit d'un "récit à trous". On peut se poser la question de la relation forme/fond/récit biographique lorsqu'on est dans l'impossibilité d'administrer la preuve, i.e. vérifiabilité du récit. ---Je poserais aussi la question de la lecture numérique en réseau. ---J'interrogerais aussi nos fondamentaux ː Le récit historique avec les projets Wikimedia ː de la violence à la courtoisie ou comment garder une attitude cordiale ? Le sujet Joseph Bologne de Saint-George s'y prête. Merci de vos contributions. Bel bonjour. --Ambre Troizat (discuter) 8 mai 2019 à 13:13 (CEST)
Il s'agit de deux personnages différents d'époques différentes ǃǃǃ
modifierː"Tout ou partie de cet article est issu de «↳ Chevalier de Saint-Georges (h · j · ↵) », également publié sous CC BY-SA 3.0, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article. Il est possible que certains contenus soient également disponibles sous GFDL (voir conditions d'utilisation)." ːC'est incompréhensible ǃ --Ambre Troizat (discuter) 29 avril 2019 à 23:59 (CEST)
- Actuellement, la redirection n'est effectivement plus en direction du présent article. Mais avant la fusion, cet intitulé parlait bien de Joseph Bologne de Saint-George. SammyDay (discuter) 30 avril 2019 à 09:17 (CEST)
- Ok. Il y a quelque chose qui m'a échappé ǃ Que je n'ai pas compris. Pire, que je n'ai pas vécu alors que j'habite le présent ǃ Never mind... --Ambre Troizat (discuter) 30 avril 2019 à 10:22 (CEST)
Joseph Bologne de Saint-George s’est engagé pour les valeurs de la Révolution française
modifier"Le chevalier de Saint-George, escrimeur et compositeur né esclave en Guadeloupe, s’est engagé pour les valeurs de la Révolution française". Et comment ǃ Il laisse un texte magnifique. --Ambre Troizat (discuter) 30 avril 2019 à 10:27 (CEST) Merci, CodexBot. J'ai corrigé les 3 références. Cela n'a pas été facile. Ma conclusion est que pour moderniser ce texte ce ne sera pas une partie de plaisir ! --Ambre Troizat (discuter) 21 mai 2020 à 21:31 (CEST)
L'objectif est de transférer les références dans Wikidata. Je pense qu'il serait nécessaire de construire une liste structurée afin de comparer avec ce qui existe déjà sur Wikidata. Pouvez-vous m'aider ? --Ambre Troizat (discuter) 21 mai 2020 à 20:31 (CEST)
Mention énigmatique d'un Louis X postérieur à 1753
modifierCet article ne cite pas ses sources et énonce des jugements, des appréciations, qui ne correspondent pas à l'objectivité dont un article de cette encyclopédie doit faire montre. Il est fait mention d'un Louis X postérieur à 1753, alors que c'est forcément soit Louis XVI, soit Louis XVIII. Il faut corriger cela. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Agregeesoutienscolaire (discuter), le 31 octobre 2020 à 23:56 (CET)
- Bonjour. Non, il n'est pas fait mention "d'un Louis X postérieur à 1753", il est écrit "Si le jeune Joseph qui arrive à Bordeaux en 1753 avec le statut antérieur d'esclave (tout esclave qui pose le pied sur le sol français est affranchi, depuis un décret de Louis X) est bien [...]", soit le rappel d'une "jurisprudence" antérieure. Je vais préciser en tout cas dans l'article ce point puisqu'il se réfère à un édit qui de surcroît possède son article idoine sur WP, auquel je ne peux que vous renvoyer. Cordialement, --BerwaldBis (discuter) 1 novembre 2020 à 02:01 (CET)
- Merci BerwaldBis. Il est dommage de ne pas faire attention à bien lire pour éviter des erreurs d'interprétation aussi grossières, alors qu'un simple changement de rédaction rend la phrase plus claire. SammyDay (discuter) 2 novembre 2020 à 10:05 (CET)
Edit de Louis X dit le Hutin
modifierMerci BerwaldBis & SammyDay de veiller à la qualité de l'article Joseph Bologne de Saint-George. J'ai lu le post "Mention énigmatique d'un Louis X postérieur à 1753" ce matin au réveil. J'ai pensé au travail d'un robot ǃ...
L'Edit de Louis X dit le Hutin est bien documenté sur Wikipédia et présent sur Wikisource sous le titre Louis X de France.- Lettres portant que les serfs du Domaine du Roy seront affranchis, moyennant finance (3 juillet 1315). C'est le résultat d'un excellent travail collaboratif wikimédien. Je m'en félicite. --Ambre Troizat (discuter) 5 novembre 2020 à 15:20 (CET)
L'article Joseph Bologne de Saint-George a besoin d'une mise à jour. Particulièrement, il est nécessaire de distinguer les trois composantes de la vie de Saint-George ː fleurtiste, violoniste, militaire sous Louis XV de France et la Révolution de 1789 et de bien caractériser l'homme de cour sous Louis XVI. Je reprends une idée qui avait été envisagée il y a des années ː créer une page générale et trois sous-pages. Il est nécessaire de communiquer avec les Saint-Georgiens qui ne sont pas des contributeurs de Wikipédia et avec des contributeurs chevronnés (je ne le suis plusː je me suis diversifiée). Je pose la question ː qui veut m'aider dans ce travail ?
Un deuxième chantier consiste à mettre sous Wikidata les ouvrages en références dans cette page. Ce qui permettra de vérifier leur présence sur Wikisource. Je pose cette deuxième question ː qui peut m'aider dans ce travail ?
Merci de votre attention. --Ambre Troizat (discuter) 5 novembre 2020 à 15:20 (CET)
Liens vers Wikisource
modifierSerait-il possible de préféré des liens vers Wikisource, plus facile à lire que ces lignes tarabiscotées. J'ai déjà beaucoup de mal avec le modèle ouvrage. Tous les ouvrages qui sont sur Wikisource doivent se retrouver sur Wikidata. Le modèle bibliographie, suivi de la pagination est encore plus efficace sur la longue durée. Merci de votre attention. -- Ambre Troizat (discuter) 29 mars 2021 à 04:23 (CEST)
Discuter préalablement les modifications à apporter à l'article
modifierBonsoir, @LPLT,
Je suis avec beaucoup d'attention cette page. Je te saurai gré de proposer les modifications que tu souhaites apporter sur cette page de discussion sinon j'en perds mon latin. J'essaie d'éviter, autant que faire se peut l'inédit. Merci de ton attention. Ambre Troizat (discuter) 26 avril 2021 à 22:20 (CEST)
- Bonjour @Ambre Troizat
- Je vois que la page, importante, est suivie et que tu y contribues beaucoup. Sa lecture rapide me donne toutefois parfois l'impression d'un manque de clarté pouvant amener de la confusion au lecteur, notamment en raison des quasi-homonymies trompeuses. Ce sentiment est renforcé par des va-et-vient temporels importants et des digressions/considérations générales pas toujours heureuses, voire parfois de rééls TI dû notamment à des envolées lyriques de style. Je pense qu'il faudrait revenir à quelque chose de plus linéaire et chronologique dans la bio, notamment quant aux origines familiales, à la chronologie des événements, et mettre un peu de côté tout ce qui est de l'ordre du contexte colonial parfois un peu trop poussé sur cette page. Ou tout du moins le fondre dans le texte et non le mettre en préambule, digression, passage explicatif/pédagogique (typiquement le chapitre Géohist d'un monde atlantique, c'est pas top ; des titres avec des points d'interrogation → à proscrire). Vois-là des remarques générales d'un lecteur lambda – mais saches qu'à l'évidence la matière est là ; je n'ai pas l'intention de m'impliquer plus que cela sur cette page, mais comme tu m'as interpelé, je tenais à te donner mon sentiment à sa lecture, rapide (plus de l'ordre du survol attentif). Bien à toi.-- LPLT [discu] 28 avril 2021 à 09:12 (CEST)
- Bonjour @LPLT
- Merci pour ta réponse longue & argumentée.
- Parlons d'abord de l'inédit sur Wikipédia. D'une part, je suis historienne. Du moins j'essaie de l'être et il m'est difficile de ne pas faire de l'inédit. C'est cette question qui m'a obligée à changer mes usages des projets Wikimedia. Tu peux trouver les débats de cette époque dans les archives de cette page de discussion. Donc, je ne cherche pas à faire de l'inédit pour faire de l'inédit.
- D'autre part, La vie de Saint-George est très complexe dans le XVIIIème siècle colonial européen. Le récit de sa vie commence avant l'existence de Wikipédia et il participe de plusieurs évolutions de Wikipédia. Cet homme est pris dans des récits historiques multiples qui ont évolués depuis 20 ans. Il n'est pas possible de ne pas faire de l'inédit à son propos puisque des thèses différentes & opposées s'affronte à son propos.
- J'ai donc choisi de laisser le texte dans l'état où il était au moment où j'ai compris que je ne pouvais pas faire mieux ni moins. En espérant qu'un jour, un bon wikipédien voudra bien contribuer avec moi pour donner à cette page la forme encyclopédique souhaitée au moment de cette collaboration.
- Sur la question des "homonymies trompeuses". Je ne sais pas comment résoudre cette question. Il existe bien un article, que j'ai mis sur Wikidata au début de ce mois d'avril 2021, qui fait évoluer les choses ː 2015 - Pierre Bardin, Anne Nanon La mère du Chevalier de Saint George enfin retrouvée !, (ISSN 0997-3923, BNF 34416154, lire en ligne).. Il s'agit du travail du généalogiste Pierre Bardin dont l'ouvrage biographique sur Saint-George est reconnu. On y trouve une signature de Saint-George qu'on peut lire Joseph de Bolongne St(Saint)-George. Je ne suis pas encore en mesure de référencer ce document révélé par Pierre Bardin. Or, le document qui sert à identifier ses parents dit autre chose ː St(Saint)-George de Bologne. On y trouve des similitudes avec ce second exemplaire de la signature de Saint-George. Tu vois que la question est loin d'être résolue. Et qu'il est impossible de ne pas faire de l'inédit à ce propos. Sur la base de toutes ces réflexions, j'ai décidé, en tant que chercheur sur l'histoire du personnage, de nommer la page "Joseph Bologne de Saint-George". Cette forme est acceptée. La fiche BnF qui est citée en référence dans l'article a été créée en juin 1989, mise à jour en mars 2010. Elle aurait besoin de révisions.
- Géohistoire d'un monde atlantique. Non ce n'est pas top. Entre "Révolution atlantique", "Première mondialisation", "Géohistoire". Ce n'est vraiment pas top ǃ C'est le moins que l'on puisse dire ǃ
- J'espère pouvoir faire un vrai travail scientifique à propos de Saint-George sous l'égide du Cths. En attendant, je propose de travailler collaborativement sur cette page à partir de tes observations. Surtout de mettre les références bibliographiques sous wikidata. Ce sera un gros boulot. Mais, je crois qu'il est possible de transporter ces références dans un tableau. Ce qui me permettra de faire une comparaison avec ce qui existe déjà sur Wikidata et sur Wikisource. Je ne sais pas faire cela moi-même ː ce n'est pas mon domaine de compétences.
- Bel bonjour à toi, --Ambre Troizat (discuter) 28 avril 2021 à 14:06 (CEST)
Garde nationale à Lille : correction : Il doit s'agir de Tournai
modifier@Thepat, Bonjour,
Tu as fait une correction le 28 avril 2021 à 14:38 avec en résumé ː "→Garde nationale à Lille : correction : Il doit s'agir de Tournai proche de Lille et maintenant en Belgique". Je t'en remercie.
J'ai cependant un problème parce que je ne vois pas clairement cette correction dans la page.
Oui, il s'agit bien de Tournai aujourd'hui en Belgique. Cela est bien documenté & montre la complexité de la vie de Saint-George. Mais, peux-tu préciser ta contribution ? Merci.
Ambre Troizat (discuter) 28 avril 2021 à 15:21 (CEST)
- Bonjour Ambre Troizat
, bien sûr : la précédente version indiquait Tournay! Sinon, pour voir les différences entre versions tu vas dans ”historique“ puis tu sélectionnes les versions à comparer puis tu cliques sur ”comparer les versions“. Par ailleurs, dans le même article on parle de St Amand, il faudrait préciser lequel (St Amand les eaux près de Valeciennes?) dans la même phrase il faudrait préciser de quel ”Moulde“ il s’agit. Sinon, je trouve que cet article manque singulièrement de sources et comme tu l’as écrit plus haut « Il n'est pas possible de ne pas faire de l'inédit à son propos », c’est pourquoi j’ai apposé les 2 bandeaux (sources et ti). Ceci ne mets pas du tout en doute tes compétences d’historienne, et je n’ai pas non plus d’avis sur la réalité du contenu de l’article, mais quelques autres sources seraient les bienvenues. Une autre solution serait de limiter le contenu à ce qui est sourcé ou d’employer le conditionnel? Cdlt--Thepat (discuter) 28 avril 2021 à 19:43 (CEST)
- Merci, @Thepat, pour tes propositions constructives. Tournai (aujourd'hui en Belgique) s'écrivait aussi Tournay. Cf. Bulletins de la Société historique et littéraire de Tournai par la Société historique et archéologique de Tournai · 1874. Mais, bien sûr, sachant cela, il faut remplacer par Tournai.
- Cette page n'a jamais été l'objet d'une lecture critique.
- En ce qui concerne les sources contemporaines. Tu trouves Joseph_Bologne_de_Saint-George#Livres_biographiques. J'ai mis les meilleurs, à l'époque. Voir une lecture de Banat. Bardin a publié une mise à jour de son ouvrage que je n'ai pas encore lu. Pas plus que celui de Daniel Marciano. J'ai bien peur que les bandeaux ne soient inutiles. Sauf si un musicologue venait ajouter une critique musicologique. Ce n'est pas dans mes compétences. Cf. Liste des œuvres de Joseph Bologne de Saint-George (Q28143744) Liste des œuvres de Joseph Bologne de Saint-George sur Wikidata. Il manque la phrase célèbre de Nicolas Texier de La Boëssière "Racine fit Phèdre, et moi j'ai fait Saint-George".
- Il faut une autre approche du personnage.
- Bonne soirée. Ambre Troizat (discuter) 28 avril 2021 à 20:39 (CEST)
Roucoulou, seriez-vous un connaisseur en musique du XVIIIème siècle ?
modifierBonjour @Roucoulou,
J'ai vu que vous vous intéressez à la musique. Connaissez-vous la musique de Saint-George ? Nous avons grand besoin de spécialistes pour rédiger cette partie, sans parti pris, avec des méthodes scientifiques.
Jusqu'à maintenant, il n'y a pas eu de gros conflits d'édition sur cette page. La règle est de venir discuter et proposer les modifications en page de discussion.
Merci pour votre attention. Ambre Troizat (discuter) 8 mai 2021 à 22:01 (CEST)
1780 : L'Amant anonyme
modifier@Hérisson grognon, Suite à tes modifications de ce jour, peux-tu me dire qui a mis la note de bas de page dans 1780 : L'Amant anonyme au sujet de Pomone ? Si c'est moi, c'est que j'avais quelque chose derrière la tête, il y a longtemps, que j'essaie de faire remonter à la surface.
Par ailleurs, il n'y a pas de lien sur "La symphonie (de Saint-George) notée opus XI no 2 en ré majeur". Il me semble qu'il s'agit de cette référence ː https://imslp.org/wiki/L%27Amant_anonime_(Saint-Georges,_Joseph_Bologne). Peux-tu me confirmer grâce à ta science en musique ? Merci.
Voir pour Le Droit de seigneur, G.190. La partition (sans l'aria de Saint-George qui est perdue) est ici ː
- Droit du seigneur: comédie en troi actes by Beaumarchais Actually by Johann Paul Aegidius Martini, with one Aria by Saint-Georges (now lost)
- Martini, Johann Paul Aegidius, 1741-1816, composer; Desfontaines, François Georges, 1733-1825, librettist; Laval, Antoine Bandieri de, 1688-1767, librettist
Je vais uploader la page de titre sur Commons.
Au plaisir, Ambre Troizat (discuter) 26 juin 2021 à 16:34 (CEST)
- Hello ǃ
- Pour Droit du seigneur, je suis en train de me débattre entre Commons, Wikidata, Wikisource... Mais, il y aura de la matière à rédiger un petit paragraphe. Ambre Troizat (discuter) 27 juin 2021 à 20:17 (CEST)
- Bonjour @Ambre Troizat !
Je te confirme après lecture que l'ouverture de L'Amant anonyme (le lien que tu donnes) et que la Symphonie op. 11 no 2 (lien ici) sont identiques musicalement (à l'exception de très légères variations dans le dernier mouvement de la symphonie par rapport à la fin de l'ouverture)... --BerwaldBis (discuter) 28 juin 2021 à 00:13 (CEST)
- Bonjour @Ambre Troizat !
- @BerwaldBis, Je t'embrasse ǃ Merci. ǃ Ambre Troizat (discuter) 28 juin 2021 à 00:27 (CEST)
- @BerwaldBis. Pourrais-tu apporter les modifications nécessaires sur la page ? Je n'ai aucune compétence en musique & je me sens mal à recopier ton texte. Je recherche vraiment une collaboration sur cette partie. Cela te dit ? Ambre Troizat (discuter) 28 juin 2021 à 19:15 (CEST)
- Symphonie op. 11 no 1 & Symphonie op. 11 no 2 . Cette vidéo présente les deux <https://www.youtube.com/watch?v=UjkE7BcZdJg&t=3>. Est-ce une bonne référence ? Youtube peut induire à confusion en la matière. Voire ce commentaire "for anyone else that's confused, pretty sure this is his symphony Op. 11 No. 2, not No. 1 (which is the one in G major)" sous cette vidéo ː <https://www.youtube.com/watch?v=c8-sIoTQfio>. Ambre Troizat (discuter) 28 juin 2021 à 22:22 (CEST)
- La première vidéo YT est bonne (il y a juste une coquille dans la présentation textuelle, puisqu'il est noté deux fois « Symphony n.1 » ; l'interprétation utilisée est celle de l'ensemble Tafelmusik, présentée en ligne ici). Pour la deuxième vidéo, il y a effectivement une erreur de titre puisque ce qu'on entend n'est pas « Saint-Georges - Symphony Op. 11 No. 1 in D major (Overture; 'L'amant anonyme') 1. Allegro » mais bien « Symphony Op. 11 No. 2 in D major », le reste étant ok... --BerwaldBis (discuter) 3 juillet 2021 à 11:14 (CEST)
- Bonsoir @BerwaldBis,
- Le texte de L’Amant Anonyme de Stéphanie-Félicité de Genlis, 1781 est sur Wikisource & sur Wikidata L’Amant anonyme (Q19176831) Ambre Troizat (discuter) 3 juillet 2021 à 23:34 (CEST)
Desfontaines, Saint-George.- La Chasse
modifierLa Chasse, Livret de Desfontaines, musique de Saint-George. Friedrich Melchior baron von Grimm, Maurice Tourneux.- Correspondance littéraire, philosophique et critique, 1880, Books.google.fr., Octobre 1778, page 169.
Pierre Bardin.- Joseph, sieur de Saint-George: le chevalier noir, 2006, page 111, books.google.fr
Trouvé à l'intérieur – Page 111
Pour Saint George , la grande affaire est la représentation le 12 octobre à la Comédie italienne de « La Chasse » pièce en trois actes . Le livret est de Desfontaines , de son vrai nom Fouques dit Desfontaines de La Vallée , auteur très à la mode , qui avait déjà ưuvré avec Saint George en ... On reproche aussi à l ' amoureux ( un paysan ) , pour plaire à sa belle , de « parler comme un Monsieur . Ambre Troizat (discuter) 4 juillet 2021 à 21:10 (CEST)
Triple répétition d'une citation dans une même section
modifierDans le section Le désir des Dames de l'Opéra, on lit par trois fois « un placet à la reine pour représenter à Sa Majesté que leur honneur et la délicatesse de leur conscience ne leur permettraient jamais d'être soumises aux ordres d'un mulâtre » (avec 2-3 toutes petites variations). C'est un peu très lourd, et mériterait qu'on en reprenne la ligne de développement et l'écriture pour éviter ce triplet. Merci. Cordialement -- @Éric38fr(papoter autour d'un verre), 26 novembre 2021 à 07:18 (CET)
- Bonsoir @Eric.LEWIN,
- Merci de cette relecture.
- Cette section amorce une analyse qui va conduire à ce qu'on appelle inédit sur Wikipédia. Je vais faire un copier / coller de cette section vers une autre page. Ensuite, nous pourrons contribuer à dire les choses à la manière de Wikipédia. Ambre Troizat (discuter) 29 novembre 2021 à 00:07 (CET)
- Bonsoir @Eric.LEWIN,
- Je voudrais importer une partie de cet article, de l'origine de l'article jusqu'à ici vers un autre projet afin de pouvoir faire de l'inédit.
- Mon objectif est de ne pas transférer les "améliorations" qui ont été faites depuis parce les modèles Wikipédia sont trop difficiles à transformer. Particulièrement en ce qui concerne les notes et références, la bibliographie.
- Est-ce possible ? Ambre Troizat (discuter) 9 décembre 2021 à 22:58 (CET)
Famille de Boullongne
modifier@Boncoincoin,
Avez-vous les preuves indicutables que Joseph Bologne de Saint-George est de la Famille de Boullongne ?
Merci de les partager avec moi.
Sinon, nous pourrions nous en tenir à ce que dit Généanet. Ils sont très fiables, jusqu'à plus ample informés. Ambre Troizat (discuter) 26 décembre 2021 à 14:00 (CET)
- @Ambre Troizat :
- Bonjour. Vous faites erreur. Ce n'est pas moi qui ai ajouté la catégorie "Famille de Boullongne", mais apparemment Benj73 le (voir diff). Pour ma part, je n'ai fait qu'ajouter aujourd'hui la catégorie "Personnalité de la liste Portraits de France". Cordialement. Boncoincoin (discuter) 26 décembre 2021 à 15:44 (CET)Boncoincoin Boncoincoin (discuter) 26 décembre 2021 à 15:44 (CET)
- Bonjour, @Boncoincoin,
- Je suis désolée de cette erreur. Je n'avais pas vu passer la modification en octobre 2020. Nous allons attendre que @Benj73 se manifeste.
- "Personnalité de la liste Portraits de France" est très bien venu. Ambre Troizat (discuter) 26 décembre 2021 à 17:31 (CET)
Travail inédit ?
modifierJe n'ai pas relu l'article en détail, c'est très possible (enfin, plutôt synthèse inédite puisqu'il y a pas mal de sources), mais pas évident. Il serait plus productif de mettre des refnec (aucun refnec dans un TI ???) ou de pointer les paragraphes particulièrement concernés par un bandeau. Là on ne sait pas par où commencer, ni même si ce bandeau n'est pas obsolète. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 novembre 2022 à 17:39 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST Bonsoir, je suis d'accord avec toi, là ce bandeau sous cette forme-là n'est pas pertinent. Je vais prendre sur moi de l'enlever.
- En revanche, il y a clairement un souci avec cet article. @Ambre Troizat, je vois bien l'énorme travail réalisé depuis des années, mais la forme actuelle est illisible. Je venais consulter l'article pour l'aspect musical, et malheureusement on n'y comprend pas grand-chose, ou tout du moins on est contraint de démêler l'écheveau alors que cette page devrait avant tout apporter de la clarté. Je ne dis pas que c'est simple, mais il faudra que quelqu'un s'y mette un jour. Apollinaire93 (discuter) 30 novembre 2022 à 01:36 (CET)
- Oui, Apollinaire93, Il y a du travail inédit dans cette page qui devrait être transféré sur Wikiversité.
1) je ne sais pas le faire,
2) Les problèmes persisteraient.
Je suis disponible pour participer à une réécriture du texte en fonction des besoins de fr.Wikipédia. Des éléments de en.Wikipédia peuvent être discutables.
Ce que je propose, c'est de transférer sous Wikiversité en premier lieu, puis créer une page "Le Chevalier de Saint-George (musicien), en plus d'une page Joseph Bologne de Saint-George remaniée. Cela éclaircirais les choses.
Il existe des sources secondaires, des fichiers sur Commons, des éléments sur Wikidata et Liste des œuvres de Joseph Bologne de Saint-George. Cette liste se trouve à cette adresse.
Il faut savoir qu'il y a des conflits à propos du nom de Saint-George : George avec ou sans s ; d:Q726953 Joseph Bologne de Saint-George est le nom qui me semble le plus convénient et l'un des premiers résultats de ma recherche.
Je suis tout juste à commencer le travail d'écriture. Je ne peux pas en être à réécrire pour un grand public, d'une part.
D'autre part, mes travaux de recherche ne sont pas encore réutilisables sans mon accord. C'est la raison pour laquelle je n'apporte que des modifications sur cette page.
Au plaisir de vous lire. Ambre Troizat (discuter) 13 décembre 2022 à 16:32 (CET)- Je sais quoi répondre à 1), dans un premier temps : comme je le disais + haut, mettre des "refnec" ou des modèles précis sur les parties soupçonnées de TI. Le problème originel était que on avait un bandeau général, sans que les parties "TI" sautent au yeux. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 décembre 2022 à 17:16 (CET)
- TI ne fonctionne pas avec Wikipédia mais fonctionne très bien avec la recherche avec Wikiversité.
Pour ce qui concerne mon travail, tout a été référencé quand j'ai créé mon texte et Wikipédia a évolué depuis.
Vous pouvez mettre des "refnec", si vous le souhaitez, "refnec" est compris par Wikiversité.
Mais, cela correspondrait à une relecture de votre point de vue.
Je dois déjà reprendre toutes les références parce qu'elles ont été modifiés par des modèles que je n'utilise pas, mes références scientifiques devant toutes être sur Wikidata. Cela me complique la tâche. Ambre Troizat (discuter) 13 décembre 2022 à 22:18 (CET)
- TI ne fonctionne pas avec Wikipédia mais fonctionne très bien avec la recherche avec Wikiversité.
- Je sais quoi répondre à 1), dans un premier temps : comme je le disais + haut, mettre des "refnec" ou des modèles précis sur les parties soupçonnées de TI. Le problème originel était que on avait un bandeau général, sans que les parties "TI" sautent au yeux. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 décembre 2022 à 17:16 (CET)