Discussion:Joseph Carrère/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 19 novembre 2023 à 01:23 (CET)

Joseph Carrère

Proposé par : - Chaps the idol - blabliblo 4 novembre 2023 à 01:49 (CET)

Quatrième pionnier du rugby à XIII à être présenté au label "Bon article" après Charles Mathon, Maurice Porra et Léopold Fabre.

Joseph Carrère est un enfant de Narbonne ayant brillé sous le maillot du R.C. Narbonne dans les années 1920 et 30. Sélectionné en équipe de France de XV en 1928, mais prévenu tardivement, un retard de train l'empêche d'honorer sa sélection qui ne le rappellera jamais. Il rejoint l'U.S. Narbonne en 1932, club qui rejoint l'U.F.R.A. regroupant des clubs dissidents de la fédération de XV en raison de l'amateurisme marron. En 1934, l'U.F.R.A. réintègre la fédération et J. Carrère devait alors réintégré le R.C. Narbonne, mais un dirigeant rancunier du Stade toulousain et membre de la commission de discipline parvient à le radier du rugby à XV durant près de deux ans car il désirait que J. Carrère signe au Stade toulousain en 1932.

Il file en 1934 au rugby à XIII nouvellement importé par Jean Galia (international incontournable du XV devenu banni pour faits de professionalisme) et dénonce toutes les pratiques hypocrites du XV. Il fait parti de la première équipe française de XIII, part en Angleterre faire la tournée des pionniers et revient en France en s'engageant au R.C. Roanne. Quatre années de succès, international français de XIII, il revient au R.C. Narbonne en 1938 qui vient de rejoindre le mouvement de XIII. Malheureusement, la guerre éclate, le championnat est stoppé, le XIII est après interdit par le régime de Vichy, les clubs de XIII doivent revenir au XV s'ils veulent encore exister. Fin de sa carrière sportive.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

 Bon article Proposant - Chaps the idol - blabliblo 4 novembre 2023 à 01:58 (CET)

1.  Bon article Relu (quelques typos) et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 novembre 2023 à 17:05 (CET)
2.  Bon article voilà un article qui a failli être supprimé qui se retrouve en lice pour un label. Beau travail. Matpib (discuter) 10 novembre 2023 à 14:05 (CET)
3.  Bon article Comme celui de Léopold Fabre je le trouve intéressant et bien détaillé.Tpr1 (discuter) 10 novembre 2023 à 15:09 (CET)

    Bon article ( Chaps the idol : il reste un refnec, à corriger) Uchroniste ⁴⁰ 13 novembre 2023 à 16:08 (CET) voir mes remarques

   Uchroniste Merci, c'est corrigé pour le ref nec. - Chaps the idol - blabliblo 15 novembre 2023 à 09:41 (CET)

4.  Bon article Qualité habituelle de Chaps sur ces biographies. --Desman31 (discuter) 15 novembre 2023 à 20:49 (CET)
5.  Bon article Toujours ce beau (et long) travail de qualité qui mérite son label à mon avis, bravo ! Arn6338 (discuter) 17 novembre 2023 à 01:25 (CET)

Attendre

1.  Attendre Bonjour. Pourquoi un tel article ? Qu'est-ce que Joseph Carrère a fait de remarquable à part son simple métier de rugbyman ? Ou qu'a-t-il fait de significatif dans ce métier-là ? Il a arrêté sa carrière en 1944 et il est mort en 1987 : qu'a-t-il fait d'intéressant entre les deux (à part peut-être essayer de survivre) ? Bref : qu'est-ce qui le rend notoire ? C'est la première fois que je mets un avis « Attendre » dans une discussion de labellisation. Mais, là, excusez-moi, je ne peux pas me retenir et je vais essayer de rester très cordial. Je sais qu'il y a d'autres articles du même genre en BA (c'est d'ailleurs celui « À la une » d'aujourd'hui qui m'a alerté), mais cet article sur Joseph Carrère (et celui sur Léopold Fabre, donc) ne suit pas même un seul critère d'admissibilité. Il parle de la carrière d'un joueur de rugby qui n'a plus aucune notoriété aujourd'hui. Parlons des sources : il n'y a au sujet de cet obscur joueur aucune source récente et centrée : aucun ouvrage, aucun article sur sa vie ou d'étude académique ou historique ! Rien ! Les seules sources sont des articles d'avant 1944 alors qu'il était peut-être célèbre (mais plus aujourd'hui). L'Auto (source principale) est un journal disparu en 1944 et qui relate principalement des résultats et des scores de match (sept articles seulement sont centrés sur Carrère, c'est tout). La seule source un peu récente utilisée consiste en une vague liste de trois lignes sur la rugbyleagueproject.org qui date de 1993. Pire, pour avoir une date de naissance et de décès, il a fallu aller voir dans les registres nationaux, ce sont des sources primaires par excellence. Il y a même le site Généanet dans les sources : c'est un site bourré d'erreurs écrit par des amateurs de généalogie (je le sais, j'en suis). Pour ma part, cet article vaut franchement une PàS. Maintenant, il reste trois jours de délibération, j'ai conscience que cet article risque de passer le cap de cette discussion, mais, au moins, j'ai la conscience tranquille. -- Applejuice (話す) 16 novembre 2023 à 19:15 (CET)

   Bonjour, je ferme les yeux sur la forme de ce message, sur le fonds j'invite l'interlocuteur à saisir WP:DdA. Parler c'est bien beau, faire c'est mieux. Cordialement - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2023 à 19:29 (CET)

Discussions

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Quelques remarques

Bonjour Chaps the idol , merci beaucoup pour cet article ! Je ne vote pas, ne maîtrisant pas le sujet, mais voici quelques remarques/propositions d'améliorations de l'article :

• Je ne sais pas si il est possible, mais il faudrait espacer un peu le RI, lui donner un peu d'air.
• Certains liens sont encore rouges, comme par exemple Georges Daudignon, Jean Rolland (rugby), Tommy McCue ou Louis Gibert.
• « Passamar 1984 » est une référence, la section L'Encyclopédie de Treize Magazine ne devrait-elle donc pas être une sous-section de Références (et non de Notes et références) ?

Bonne journée/soirée à vous, --Wyslijp16 (discuter) 16 novembre 2023 à 17:51 (CET)

Bonsoir Wyslijp16 et merci, je vois ce que je peux faire pour le RI et lui donner un peu d'air. Pour les liens rouges, je ne peux promettre pour les 4, Tommy McCue je peux le bleuir oui car il a la qualité d'international et grand joueur d'outremanche, pour les trois autres, je suis plus perplexe. Pour la biographie, je vais essayer de lier les livres présents avec certains passages, donc petite réorg' dans ce cadre. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2023 à 19:37 (CET)

Sources

Bonsoir Chaps the idol . J’ai retiré mon vote, j’espère que tu ne m’en veux pas trop. Comme souvent, je relit à nouveau les BA pour lesquels j’ai déjà voté, et j’ai pris connaissance de la remarque ci dessus sur la qualité des sources. Il n’y a là que du primaire : les journaux d’époques, des archives, des sites de faible qualité (matchid et geneanet, ce dernier étant pas loin de la liste noire à cause de son absence de (véri)fiabilité, et une courte fiche de trois lignes sur « rugby league project ». Je suis loin de mettre en cause l’admissibilité, on a des matchs en première division et internationaux et une source centrée dans l’Auto, mais je met en cause le label, qui nécessite un sourcage béton. Uchroniste ⁴⁰ 16 novembre 2023 à 22:11 (CET)

J'ai retiré geneanet, et secondé des sources via des ouvrages (en tout cas javais en tête cela avant réflexion). A la vue des remarques adressées, je vais faire une pause dans ce projet de labellisation. J'ai noté le pamphlet sur l'admissibilité de l'article auquel je n'avais meme pas pris part à la PàS pointé en 2014 par Applejuice qui ne m'a pas non plus raté dans le forme. Merci pour le temps consacré et dans l'espoir de ne plus gâcher tout temps futur. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2023 à 23:34 (CET)

Bonjour Chaps the idol , S'il vous plaît, rien ne sert de claquer la porte. Restons centrés sur le sujet qui nous concerne et ne le prenez pas personnellement : dans mon « pamphlet » je parle uniquement de l'article (et peu de moi aussi, OK). Je reconnais le gros travail de recherche qui est à son origine. Mais, je pense que, pour la pauvreté des sources secondaires et/ou de leur inexistence, il ne mérite pas de place sur WP et encore moins un BA. Le personnage de Joseph Carrère n'est pas assez notoire pour avoir intéressé un historien ou un journaliste. Vous, il vous a intrigué et vous avez travaillé à découvrir sa vie. Ainsi, votre article aurait, à mon avis, sa place dans une revue centrée sur le rugby ou sur un site qui lui est consacré. J'irai même plus loin : s'il est produit par un éditeur (une revue ou un site) reconnu, il pourrait même servir de source secondaire à la rédaction d'un article sur WP. Wikipédia est une encyclopédie. Une encyclopédie ne peut pas recueillir de travail personnel, même s'il est remarquable et l'objet d'une recherche approfondie (comme celui-ci). -- Applejuice (話す) 17 novembre 2023 à 19:13 (CET)