Discussion:Joseph Dubar/Admissibilité

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Solveig ♪♮♫ 18 mars 2007 à 09:32 (CET)

L'admissibilité de la page « Joseph Dubar » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Joseph Dubar}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Joseph Dubar}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Joseph Dubar

Proposé par : keriluamox (d · c) 13 mars 2007 à 23:48 (CET)

Un soupçon de copyvio a été levé sur cette page, mais d’autres questions ont été soulevées dans WP:PCP/Joseph Dubar, héros méconnus de la Seconde guerre mondiale :

• Il s’agit d’un témoignage familial, s’appuyant partiellement sur des archives privées, c’est-à-dire à la fois une source primaire (en tant que témoignage) et un travail inédit. L’intention commémorative voire quasi-hagiographique est d’ailleurs patente.
• La personne en question est un résistant qui a été en activité dans le Nord de la France pendant la Seconde Guerre mondiale. Il y a probablement des centaines d’histoires similaires, qui font partie du souvenir local mais sont n’entrent pas dans la sphère du savoir encyclopédique, bien que l’histoire de la Résistance « par le bas » soit de mieux en mieux connue.
• Aucune source acceptable pour une encyclopédie – i.e. source publiée, indépendante et sérieuse – n’est mentionnée.

… enfin bon voilà, Wikipédia ne contribue pas aux réputations, même à celles de « héros méconnu[s] ».

keriluamox (d · c) 13 mars 2007 à 23:48 (CET)

Discussions

Les sources y sont puisque c'est la copie légale du site web qui peut être considéré comme la source primaire et qui repertorie d'autres assez nombreuses sources. Sur le site en question, on voit égalemetn plusieurs documents publié sur lui dont une biographie probablement romancée. Il a une rue à Roubaix à son nom, plusieurs articles à plusieurs années d'intervalle (certes ce n'est pas Le Monde mais c'est un canard régional connu). Donc les sources y sont (l'article est sans doute à neutraliser) et la notoriété y est. Nguyenld 14 mars 2007 à 07:49 (CET)

J'ai longtemps hésitépour savoir si je proposais ou non mais ce personnage est cité dans d'autre site que celui de sa famille (site de résistant) http://www.freebelgians.net/pages/sujet.php?id=resistance&su=153. Une rue porte son nom. Donc à conserver (avec réticence) et neutraliser. Quant à ces histoires de source (primaire-secondaire) qui semblent être à la mode ces temps-ci, je continue à penser que l'application brutale de ce type de règle conduirait à la disparition de plus de 50% de l'encyclopédie et à lui fait perdre un de ses avantages : sur des sujets marginaux, les sources sont rares; quand des gens qui en possèdent les mettent à la disposition de wikipédia, c'est dommage de les bouder pour leur rareté. HB 14 mars 2007 à 09:42 (CET)

J'aimerais avoir l'avis de l'auteur, Delmax (d · c · b), notamment sur la notoriété locale du personnage. Sinon... maintenant que le copyvio est écarté et l'article renommé, je ne vois pas d'urgence à supprimer. Peut-être chercher dans des ouvrages d'histoire locale une mention de Joseph Dubar, d'ici là. Naevus | Æ 14 mars 2007 à 19:07 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Malgré toutes les bonnes raisons ennoncées par keriluamox, la simple énumération des décorations de Joseph Dubar doit lui valoir une place dans l'encyclopédie. Si des hommes comme lui ne s'étaient pas battus, nous n'écririons pas cette encyclopédie. SalomonCeb 14 mars 2007 à 00:40 (CET)
2.  Conserver Article encyclopédique. Ce type a gagné des montagnes de décorations! Ajor 14 mars 2007 à 00:50 (CET)
3.  Conserver cf ci-dessus. Nguyenld 14 mars 2007 à 07:49 (CET)
4.  Conserver sphère du savoir encyclopédique Gloups! c'est l'enthousisme matinal
5.  Conserver .(voir avis) HB 14 mars 2007 à 09:43 (CET)
6.  Conserver Le rôle de ce monsieur semble avoir été important. Je pense que l'histoire locale fait partie du savoir encyclopédique, surtout sur Internet qui peut parler de plus de choses qu'une encyclopédie classique. Celà dit, son action semble bien avoir dépassé le simple intérêt local. Il faudrait bien sûr réécrire l'article sur un ton plus neutre et des sources extérieures seraient bienvenues pour consolider l'ensemble. Celà ne justifie pas pour autant de le supprimer.--Dauphiné 14 mars 2007 à 13:46 (CET)
7.  Conserver Quelques soient les "critères", ce monsieur a laissé sa trace dans l'histoire, et à ce titre a sa place dans Wikipédia. --Seymour 14 mars 2007 à 17:38 (CET)
8.  Conserver Merci pour ces messages, en effet si j'ai décidé d'écrire cette article dans Wikipédia c'est parce que son histoire va plus loin que le Nord et aussi parce sur le site internet que j'ai créé (jdubar.fr.st), il y a de plus en plus de visiteurs et je recois des messages pour demander des renseignements sur lui. Contrairement à ce que certain pense dans les messages contre, il y a encore des personnes qui s'interresse à l'histoire et à ces personnes grâce à qui nous avons put être libéré. Delmax 15 mars 2007 à 21:32 (CET)
9.  Conserver mais réécrire --Rosier 15 mars 2007 à 22:59 (CET)

Supprimer

1. Avis donné plus haut. keriluamox (d · c) 13 mars 2007 à 23:48 (CET)
2. Pas de sources secondaires disponibles, impossible de faire un article sur lui. Les <tonnes> de décorations ni changent rien, ce n'est pas un critère d'admissibilité. --PurpleHaze Bla³, le 14 mars 2007 à 02:27 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :