Discussion:José Sanjurjo
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José Sanjurjo
modifierBonjour,
Vous avez supprimé ma modification dans cet article. J'avais supprimé le terme "infondé", concernant les rumeurs. Cela ne veut pas dire que je valide les rumeurs, ce que rien ne m'autorise à faire, seulement que je juge que le terme "infondé" suppose que l'on soit en mesure de prouver que ces rumeurs étaient fausses, ce qui n'est pas le cas.
Je pense donc que le terme "infondé" est une prise de position qui n'est pas étayée, et comme telle, devrait être supprimée.
Cordialement La guerre est une ruse (discuter) 11 février 2026 à 10:12 (CET)
- C'est pourtant précisément ce que dit la source citée . CaféBuzz (d) 11 février 2026 à 13:22 (CET)
- Non, la source ne dit pas cela:
- "However, no evidence has ever been found to substantiate this accusation."
- Cela dit seulement qu'aucune preuve de ces accusations n'a été trouvée. Il n'y a pas davantage de preuve que ces accusations étaient infondées. La guerre est une ruse (discuter) 11 février 2026 à 14:45 (CET)
- Votre réponse me semble totalement spécieuse. Une rumeur ne s'appuyant sur aucun élément est une rumeur infondée. Par ailleurs c'est quelque chose d'assez connu : il y a eu des rumeurs (des théories du complot dirait-on aujourd'hui) autour de Franco qui aurait manœuvré pour écarter ses principaux rivaux dans le camp nationaliste, mais il n'y a rien pour les étayer. CaféBuzz (d) 11 février 2026 à 17:06 (CET)
- Toute affirmation qui n'est pas corroborée par des preuves peut être à juste titre appelée "rumeur". Mais "rumeur infondée" va plus loin, en disqualifiant l'affirmation et en supprimant le doute. De nombreux événements historiques restent inexpliqués, faute de preuves de leurs causes. Cela ne doit pas empêcher les hypothèses.
- En ce qui concerne ce fait, il y a des raisons de douter. "No obstante, no son pocos los historiadores que señalan que la muerte de Sanjurjo resultó sospechosamente conveniente para otros líderes del golpe, especialmente para Franco, quien por aquellas fechas aún no tenía ni mucho menos consolidado su liderazgo entre los conspiradores golpistas. La precariedad del avión, la sustitución del piloto a última hora y las tensiones internas entre Sanjurjo y otros conspiradores han llevado a especular si su muerte pudo haber sido provocada. Sin pruebas concluyentes, la hipótesis sigue siendo un misterio."
- Et ces doutes sont encore plus souvent émis, par des historiens, à propos du général Mola et de son accident d'avion.
- Ce sont peut-être des théories du complot, ou peut-être pas. Ce sont certes des rumeurs. Ce terme suffit à ne pas en faire des vérités. Pourquoi ajouter "infondées"? La guerre est une ruse (discuter) 11 février 2026 à 17:25 (CET)
- D'où sortez-vous cette citation ? CaféBuzz (d) 11 février 2026 à 18:15 (CET)
- Excusez-moi, j'ai omis la source. La voici: https://canarias-semanal.org/art/32000/francisco-franco-los-tres-accidentes-fortuitos-que-forjaron-el-poder-de-un-dictador. Mais il y en a bien d'autres. Ces rumeurs concernant les accidents de Sanjurjo et Mola ont été beaucoup reprises. Cela n'en fait pas des vérités, seulement des hypothèses. Encore une fois, je dirais "non prouvées" mais pas forcément infondées. La guerre est une ruse (discuter) 12 février 2026 à 15:13 (CET)
- D'où sortez-vous cette citation ? CaféBuzz (d) 11 février 2026 à 18:15 (CET)
- Votre réponse me semble totalement spécieuse. Une rumeur ne s'appuyant sur aucun élément est une rumeur infondée. Par ailleurs c'est quelque chose d'assez connu : il y a eu des rumeurs (des théories du complot dirait-on aujourd'hui) autour de Franco qui aurait manœuvré pour écarter ses principaux rivaux dans le camp nationaliste, mais il n'y a rien pour les étayer. CaféBuzz (d) 11 février 2026 à 17:06 (CET)