Discussion:Journée de visibilité lesbienne au Canada

Le contenu de cet article est issu en tout ou partie de https://rlq-qln.ca/histoire-jvl/ qui n'est plus disponible en ligne depuis 2021, mais dont le contenu a été publié dans l'ouvrage : Réseau des Lesbiennes du Québec, Portraits : Journée de Visibilité Lesbienne 2022 - 40 ans d'histoires, Montréal, Éditions saphiques du RLQ, avril 2022, 88 p., 14-29. (ISBN 978-2-9820765-0-1), de Kassandra Rivest. La permission de distribuer ce travail sous la licence Creative Commons paternité partage à l'identique 3.0 (CC BY-SA 3.0) a été reçue sur EBRC, via le ticket no 2021102810012368. Ce modèle est utilisé par l'EBRC de la Wikimedia Foundation. Il ne doit être apposé qu'après la réception d'une autorisation claire de permission, via permissions-frwikimedia.org. Pour demander une permission, n'utilisez pas ce modèle mais consultez Aide:Republication. En cas de doute sur une autorisation, vous pouvez demander sur la page de discussion EBRC de vérifier la validité de celle-ci.

Contribution rémunérée

J'interviens de façon rémunérée sur cet article Wikipédia en tant qu'employé de la société RLQ/QLN (Réseau des Lesbiennes du Québec / Quebec Lesbian Network), responsable de la tenue des Journée de Visibilité Lesbiennes au Québec. Le créatrice de l'article @Mélanie Ricci (a.k.a Julie Vaillancourt) est également une employée de notre société, au même titre que moi.

Nous avions le mandat de rédiger un article sur la Journée de Visibilité Lesbienne reprenant le fruit de nos recherches dans les archives textuelles conservée en nos locaux, ces recherches ont été parues antérieurement dans les Zines des portraits des Journées de Visibilité Lesbienne, mais aussi sur notre site web.

Kassandra Rivest (discuter) 23 août 2022 à 19:31 (CEST)

Problèmes multiples

Bonjour @Kassandra Rivest ;

Cet article présente de nombreux problèmes, que j'ai tenté de signaler par l'apposition de bandeaux que vous avez retiré par deux fois. Un bandeau ne peut pas être retiré si le problème n'est pas réglé.

Voici donc une liste de points à améliorer :

• sources :
  • on préfère nettement l'utilisation de sources secondaires (voir sources secondaires), plutôt que des sources primaires. Il n'est donc pas certain que les programme d'époque constituent des bonnes sources pour cet article.
  • un lien externe brut vers le site officiel d'une association ne saurait faire office de source
  • il n'est pas possible de sourcer Wikipédia avec Wikipédia, y compris grâce à une version d'une autre langue
• wikification / mise en forme
  • pas de lien externe dans le corps des articles (voir WP:LE)
  • il n'y a pas de majuscule à Visibilité Lesbienne, peu importe la graphie adoptée par une association ; il s'agit d'un nom commun.
  • pas de gras dans le corps des articles non plus ; le gras est réservé à la première occurrence du titre de l'article dans la page
• contenu
  • merci de vous limiter à ce qui est encyclopédique ; il n'est pas pertinent de retracer l'intégralité des évènements organisés pour la journée de la visibilité lesbienne au Canada, ni de rapporter les anecdotes. Wikipédia n'est pas là pour préserver la mémoire d'évènements passés, mais pour apporter au lecteur des informations sourcées grâce à des sources secondaires.
  • le présent de narration est largement préférée sur WIkipédia ; le futur antérieur est particulièrement déconseillé
  • merci d'adopter un style encyclopédique ; il ne s'agit pas de raconter une histoire, mais de rapporter des faits. voir aussi WP:ENCYCLO.

N'hésitez pas si vous avez des questions, .Anja. (discuter) 23 août 2022 à 20:40 (CEST)

Je rajoute également que les articles Wikipédia ne peuvent pas être issues de recherches inédites ; voir WP:Travail inédit. .Anja. (discuter) 23 août 2022 à 20:49 (CEST)

Re-bonjour @.Anja. Permettez-moi de vous répondre sur certains points,

Je comprend que l'on parle de sources secondaires, ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais il n'existe aucune documentation web concernant l'histoire de la Journée de Visibilité Lesbienne remontant aux années 1980, la raison étant que ces sources sont exclusivement sous formes d'archives textuelles, il faut savoir que l'intégralité des connaissances sur ce sujet ne se retrouve pas en ligne, mais qu'elle est plutôt dispersée dans quatre centres distincts où il faut se déplacer pour consulter, soit : les Archives gaies du Québec, les Archives lesbiennes du Québec, le Centre de solidarité lesbienne et le Réseau des Lesbiennes du Québec. J'ai entrepris ces recherches en ces lieux il y a de cela deux ans.

Dans la mesure où ces sources ne seraient pas admises, il faudrait passer à côté de la genèse entière de la Journée et se contenter de ce qui se trouve sur le web, ce qui permettrait seulement de remonter à l'année 2005, excluant ainsi les 23 premières années de la célébration de cette Journée.

Ceci étant dit, je comprend que l'ajout d'anecdotes peut être superflu, j'en conviens avec vous là-dessus, mais ce sont également les seules autres traces qui persistent de cette Journée, il faut savoir que c'était autrefois un événement clandestin, répression policière l'obligeant.

Il aurait été en effet plus simple de vous renvoyer directement aux documents sources, mais vous comprendrez que plusieurs limites nous empêchent de publier ces archives sur le web, dont la protection de certains renseignements personnels concernant les personnes qui organisaient ces événements. Ceci étant dit, tous ces documents sont accessibles sur place à n'importe quel individu qui veux bien faire l'effort de "faire des recherches comme autrefois". J'ai bien pris soin de mettre les numéros de pages, pour que toute information soit retraçable.

Ceci étant dit, l'ensemble des informations parues dans cet article ont été publiés dans l'ouvrage : Réseau des Lesbiennes du Québec, Portraits : Journée de Visibilité Lesbienne 2022 - 40 ans d'histoires, Montréal, Éditions saphiques du RLQ, avril 2022, 88 p., 14-29. (ISBN 978-2-9820765-0-1), dont je suis co-auteure. Par contre, c'est un ouvrage papier, donc, impossible de vous y référer sur le web, à moins de l'acheter, mais ceci pourrait également faire office de source quasi-unique pour l'ensemble de l'article.

Autre précision, au Québec, nous écrivons en effet "Journée de Visibilité Lesbienne" en majuscule, il s'agissait de la façon communément adoptée lors de la création de la Journée en mars 1982.

Par contre, je peux comprendre que l'autre forme apparaisse largement, je l'avais moi-même aussi remarqué, mais puisqu'il est question des faits, donc de l'histoire irrévocable de cette Journée, je peux témoigner que l'appellation originale était en majuscule, les documents qui ont été produits dans le cadre de sa constitution l'attestent, ce n'est pas une décision arbitraire de l'avoir écrit ainsi, mais bon, c'est une chose que je peux laisser aller, puisqu'il faut en prendre et en laisser...

Pour le reste de vos commentaires, je n'ai rien d'autre à répondre et vous remercie grandement de m'avoir renseigné sur certaines règles, je veillerais dorénavant plus attentivement à les respecter, j'étais simplement contrariée de voir mes sources s'effacer, il m'a fallu énormément de temps pour constituer l'article, veuillez m'excuser. Kassandra Rivest (discuter) 23 août 2022 à 22:20 (CEST)

Bonjour @Kassandra Rivest & @.Anja., je suis agent EBRC et j'ai reçu par Ticket:2021102810012368 une autorisation de Kassandra concernant son texte. J'avoue que le contenu de ce processus me dépasse. Anja, les modifications de Cassandre sont-elles maintenant un consensus accepté ? Puis-je remplacer la mention d'autorisation par une référence à la source rédigée par Kassandra et non plus à la source antérieure ? – Amitiés, Mussklprozz (discuter) 24 août 2022 à 15:47 (CEST)

Rebonjour @Mussklprozz,

Personne ne s'est manifesté en s'opposant à la provenance du contenu,

J'aimerais simplement que la bonne source soit indiquée, est-ce toujours possible?

Réseau des Lesbiennes du Québec, Portraits : Journée de Visibilité Lesbienne 2022 - 40 ans d'histoires, Montréal, Éditions saphiques du RLQ, avril 2022, 88 p., 14-29. (ISBN 978-2-9820765-0-1).

Merci beaucoup, Kassandra Rivest (discuter) 25 août 2022 à 14:18 (CEST)

Je vois que tu as maintenant ajoutée la source actuelle. Strictement parlé, seulemant les agents EBRC on le droit de mettre ou changer le modèle permission, mais je suis d'accord et j'approuve. Cas resolu, merci de l'avoir fait! Mussklprozz (discuter) 26 août 2022 à 09:57 (CEST)

Revendication de la paternité du contenu

Bonjour à tous qui suivez les progrès de mon article,

J'essaie de faire apposer un billet EBRC pour revendiquer que la provenance du contenu de cet article est intégralement issu des mes recherches menées au Réseau des Lesbiennes du Québec depuis 2 ans. Cet article Wikipédia avait d'abord été créé par Julie Vaillancourt (aka Melanie Ricci) en 2020, alors que nous n'avions que des bribes de l'histoire de la JVL, j'ai ensuite pris la relève de l'article pour le bonifier de mes recherche archivistiques, ce qui m'a permis de constituer un historique exhaustif remontant à la genèse de l'événement en 1982.

Wikipédia aimerait que je vous demande d'exprimer, s'il y en a, vos objections à la revendication de la paternité de ce contenu, ils sont au courant que cet article reprend les propos de l'ouvrage  : Réseau des Lesbiennes du Québec, Portraits : Journée de Visibilité Lesbienne 2022 - 40 ans d'histoires, Montréal, Éditions saphiques du RLQ, avril 2022, 88 p., 14-29. (ISBN 978-2-9820765-0-1), que j'ai co-écrit avec Julie Vaillancourt, mais ils veulent voir si quelqu'un s'oppose à cette déclaration.

Alors voici, je vous laisse me formuler vos questions, vos doutes, prononcez-vous!

Merci Kassandra Rivest (discuter) 24 août 2022 à 15:40 (CEST)

@.Anja. ,

Re-bonjour,

Loin de moi l'idée de vouloir vous déranger encore, mais l'équipe de Wikipédia semble penser que nous avons une divergence sur la propriété du contenu, j'ai tenté de leur montrer que nos échanges ne concernaient pas l'appropriation du contenu, mais plutôt sa mise en forme et son appui sur des archives papiers..., mais ils me répondent que notre divergence m'empêche de revendiquer le contenu de mes recherches.

En te souhaitant une bonne journée,

Une fille découragée, lol. Kassandra Rivest (discuter) 24 août 2022 à 15:52 (CEST)

Bonjour @Kassandra Rivest, j'avoue ne pas comprendre quel est ton problème :/ Quand tu parles de "revendiquer la paternité de ce contenu", tu penses à quoi concrètement ? Indiquer sur ton site pro que tu en es l'autrice ? Faire une mention sur Wikipédia ? Léna (discuter) 25 août 2022 à 09:05 (CEST)

Bonjour @Léna,

Je cherchais à adapter le bandeau EBRC qui est désormais désuet, puisque le contenu de cet article n'est plus issu de l'adresse vers laquelle il pointe, nous avons décidé de supprimer cette même page web, pour publier nos recherches sous l'ouvrage : Réseau des Lesbiennes du Québec, Portraits : Journée de Visibilité Lesbienne 2022 - 40 ans d'histoires, Montréal, Éditions saphiques du RLQ, avril 2022, 88 p., 14-29. (ISBN 978-2-9820765-0-1). Je cherche simplement à faire changer la mention EBRC afin qu'elle indique la bonne source.

Je ne voie pas pourquoi c'est si compliqué, notre collègue (créatrice de cette page, il y a 2 ans) a obtenu le précédent bandeau EBRC d'un clic, et pourtant on parle du même article, mais désormais issu d'un ouvrage papier, plutôt que de notre site web.

Je suis l'unique auteure de cette recherche, parue dans un ouvrage édité par mon organisation et cette recherche constitue la seule et l'unique sur la genèse de la Journée de Visibilité Lesbienne à Montréal depuis 1982. C'était l'un de mes mandat de recherche archivistique en entrant dans la société. Il suffit simplement d'indiquer que ça provient de cet ouvrage, et non de l'ancienne page web incomplète que nous avons décidé de supprimer!

Si vous avez d'autres questions, Kassandra Rivest (discuter) 25 août 2022 à 14:13 (CEST)

Ok je comprends mieux ! C'est un cas complètement inédit, j'ai du coup posté un message expliquant tout le contexte sur Discussion_Wikipédia:Équipe_bénévole_de_réponse_aux_courriels#Lien_obsolète_vers_une_source pour qu'on puisse avancer (il n'y a que très peu de contributeurs à Wikipédia qui ont accès aux courriels). Léna (discuter) 25 août 2022 à 14:33 (CEST)

Section ailleurs dans le monde

Je pense que cette partie aurait plus sa place sur Journée de la visibilité lesbienne, est-ce que ça vous va si je la déplace ? Léna (discuter) 25 août 2022 à 09:08 (CEST)

Bonjour @Léna,

Pas de souci, en autant que le contenu soit dupliqué vers l'autre page plutôt que supprimé.

C'était la seule section créé par d'autres contributeurs au sein de mon article, elle avait été signalée comme incomplète, alors je l'ai bonifiée de mes recherches hier, j'aimerais donc bien la garder.

Merci beaucoup, Kassandra Rivest (discuter) 25 août 2022 à 14:21 (CEST)