Discussion:Julius Wagner/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Julius Wagner » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mars 2024 à 23:21 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 avril 2024 à 00:21 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Julius Wagner}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Julius Wagner}} sur leur page de discussion.

Julius Wagner

Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 mars 2024 à 23:21 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 6 avril 2024 à 08:31 (CEST)

Raison : Absence de consensus

Discussions

Les sources ajoutées le 24 mars par Pelanch3 ne concernent pas Julius Wagner lui-même, mais sa sœur, son père ou son frère. Il n'y a toujours pas de sources centrées sur lui. Les critères de notoriété ne sont pas remplis. -- DCh50 (discuter) 24 mars 2024 à 18:55 (CET)

Bonjour @Pelanch3, @Sapphorain, @Froideval67 et @Nicoleon, pouvez-vous préciser en quoi cet article « remplit les critères d'admissibilité » (quels critères : généraux ou spécifiques et lesquels) ? Merci. --=> Arpitan (discuter 1 avril 2024 à 18:59 (CEST)

Suffisamment considéré dans son pays pour qu’on décrète un deuil de 3 jours à sa mort, et pour que six ans après un groupe fortifié important, toujours existant, soit nommé en sa mémoire, ça suffit amplement.--Sapphorain (discuter) 1 avril 2024 à 20:00 (CEST)

Et la source qui permet d'affirmer ce deuil national ? --=> Arpitan (discuter 1 avril 2024 à 22:05 (CEST)

L'information a été donnée à la création de l'article, en même temps que l'unique source à l'époque (de 2000, qui n'est pas consultable en ligne). Elle se trouve sans doute là. De toute façon son nom donné au fort Wagner est amplement suffisant. Cet acharnement à vouloir supprimer un article qui a déjà été conservé deux fois à la suite d'une procédure de suppression est assez fatigant. --Sapphorain (discuter) 1 avril 2024 à 23:18 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Julius Wagner » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Général allemand de seconde zone dont on trouve peu de sources mais qui sont existantes et qui a tout de même donné son nom au fort Wagner actuellement Groupe fortifié l'Aisne. --William Jexpire (discuter) 24 mars 2024 à 11:32 (CET)
2.  Conserver L'article remplit les critères d'admissibilité ayant atteint le grade de général. Pelanch3 (discuter) 24 mars 2024 à 16:01 (CET)
3.  Conserver Le sujet remplit les critères d'admissibilité, indépendamment des sources actuellement présentes dans l'article. Merci de placer les remarques dans la section "discussion".--Sapphorain (discuter) 26 mars 2024 à 12:15 (CET)
4.  Conserver D'accord avec les avis précédents. Cordialement. Froideval67 (discuter) 30 mars 2024 à 18:57 (CET)
5.  Conserver général prussien qui remplit les critères d'admissibilité un siècle après sa mort ( idem Apollinaire93 dans le précédent débat ) --Nicoleon (discuter) 1 avril 2024 à 11:35 (CEST)
6.  Conserver, d'accord avec William Jexpire. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-04-s - обговорюва 5 avril 2024 à 08:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Sans sources secondaires centrées depuis 10 ans, pas d'IW en allemand, notoriété pas établie. --=> Arpitan (discuter 23 mars 2024 à 17:14 (CET)
2.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées qui prouveraient la notoriété. Une brève nécrologie dans un journal local ne suffit pas.-- DCh50 (discuter) 24 mars 2024 à 14:13 (CET)
3.  Supprimer sources de qualités assez faibles. --Zen 38 (discuter) 26 mars 2024 à 11:50 (CET)
4.  Supprimer Idem Arpitan et Dch50. Vacuité de la quasi-totalité des avis en conservation ("remplit les critères d'admissibilité" : c'est ce qu'on vise à déterminer sur la base des sources et d'arguments)--Sherwood6 (discuter) 3 avril 2024 à 20:06 (CEST)
5.  Supprimer Manque de sources secondaires centrées d'envergure. Hors critères d'admissibilités WP:CAA. Beaufix 5 avril 2024 à 14:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Julius Wagner » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Julius Wagner}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Julius Wagner}} sur leur page de discussion.

Julius Wagner

Proposé par : Chris a liege (discuter) 21 décembre 2014 à 01:46 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 5 janvier 2015 à 00:14 (CET)

Raison : Consensus pour la conservation. Les éléments apportés par Kertraon le 31 décembre 2014 ont par ailleurs été jugés suffisants selon deux avis supplémentaires pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Julius Wagner » :

• Archive Wikiwix
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• G. News
• G. Scholar
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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver On ne décrète pas un deuil de 3 jours pour un personnage secondaire. Et on ne donne pas son nom à un fort. Ces informations étaient déjà là lors de la pose du bandeau d'admissibilité (déposé 18 minutes après la création de l'article). Sapphorain (discuter) 21 décembre 2014 à 09:52 (CET)
2.  Plutôt conserver Pour les raisons précédentes, mais seulement si l'on peut bien sourcer les informations biographiques de l'article.--Jimmy-jambe (discuter) 27 décembre 2014 à 23:25 (CET)
3.  Conserver : a suffisamment de mentions en biblio pour sourcer l'article. Par exemple « Feste Wagner (Metz) (...) The Fortified Group of Aisne (also known as Verny) was built between 1904 and 1910 and was named after the German general Julius Wagner » de The Maginot Line: History and Guide [1] ou encore « vient de faire une perte très sensible par la mort de son chef, le général de l'infanterie Julius Wagner. ... On comptait beaucoup sur le général Wagner pour préparer le perfectionnement et le développement... » p. 722 et 724 dans la Revue militaire suisse de 1904 [2] . Sources internationales. Cordialement, Kertraon (discuter) 31 décembre 2014 à 13:07 (CET)
4.  Plutôt conserver Les éléments apportés par Kertraon font plutôt pencher la balance du côté de la conservation. Il y a tout de même un certain travail à effectuer sur l'article. — Rifford (discuter) 2 janvier 2015 à 16:03 (CET)
5.  Plutôt conserver J'ai tendance à penser que si une personne, un siècle après sa mort, fait encore parler d'elle d'une quelconque manière, elle mérite sa page (c'est pour ça que je suis si critique envers toutes les personnes vivantes qui veulent leur page). Enfin bref, le sourçage est léger mais me suffit. Apollinaire93 (discuter) 4 janvier 2015 à 00:43 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Le fort en question était sur le ... territoire français et sous contrôle de la République française en 1910 comme prétend l'article et non sur le territoire allemande de l'époque. Le militarisme à outrance du Reich expliquerait peut-être pourquoi tout accident touchant un général devrait être commémoré. Je ferais remarquer qu'il n'y a pas de wiki allemand ou anglais ce qui tend à montrer que cette personne n'a pas la notoriété requise. De plus où sont les sources ? Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 décembre 2014 à 15:26 (CET)

   Non: le fort en question était sur territoire allemand, et sous contrôle du Reich en 1910 (il a d'ailleurs été construit par les Allemands, qui lui ont donné le nom de Wagner dès son inauguration). Sapphorain (discuter) 21 décembre 2014 à 20:49 (CET)

   Désolé pour ma méprise je croyais que les forts étaient en Picardie. Toutefois je maintiens qu'il n'y a pas de source valable et qu'il n'y a pas de wiki allemand pour ce grand général qui est tombé de cheval. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 22 décembre 2014 à 00:47 (CET)

2.  Plutôt supprimer La tâche de sourçage me semble particulièrement ardue ; il a eu droit à trois jours de deuil, mais manifestement pas un deuil national ; semble avoir atteint le grade de général, sans plus de précisions (un grade intermédiaire d’après General (Allemagne)#Deutsches Heer) ; pas d’interwiki WP:en ou WP:de (mais des homonymes sportifs). ℳcLush ^{=^.^=} 28 décembre 2014 à 14:34 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :