Discussion:Karl Dönitz
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| Avancement | Importance | pour le projet | |
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| B | Maximum |  | Sous-marins (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
| Élevée | .svg){kind=small} | Nazisme (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
 | Seconde Guerre mondiale (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
| Moyenne |  | Maritime (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
 | Monde germanique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
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Manque de référence sur sa participation au régime nazi modifier
Je supprime la référence a son implication dans le régime nazi sans référence, pour éviter toute manipulation de la page. Il pourra être rajouté lorsque les références seront insérée.Zoreil41 (d) 26 avril 2010 à 15:41 (CEST)
Problème de neutralité et d'objectivité au sujet des vues politiques de Karl Dönitz modifier
Je pense qu'il y a un problème dans cet article, particulièrement dans la section "vues idéologiques" qui semble être écrit sans aucune neutralité, manquant cruellement de sources et basé sur des interprétations.
J'insiste sur le fait que l'article dans son ensemble ne contient qu'une seule note en bas de page ! Pour moi cet article n'a rien d'encyclopédique.
Merci aux spécialistes de venir jeter un coup d'œil !
Ced.tho (d) 5 novembre 2010 à 01:10 (CET)
- Je suis d'accord sur la remarque de Ced.tho concernant le manque de neutralité de la section "vues idéologiques" qui n'est étayé sur aucun fait précis. Il s'agit d'un manquement aux régles de neutralité, il y a un rapprochement de points de vues. N'oublions pas qu'il a été fait étatde la position du juges des USA qui était en faveur de l'acquittement. Il avait voté dans ce sens. Je vais donner la parole au Grand Amiral en le citant, d'après l'article de 1969 en ma possession. --Raymond GIMILIO (d) 29 juin 2012 à 22:33 (CEST)
- {{Nous reprenons à notre compte que la référence aux émissions de Guido Knopp est sujette à caution :
« les critiques lui reprochent sa façon superficielle de présenter l'histoire et la simplification des liens complexes qui peuvent relier certains aspects des dossiers étudiés. Ses partisans pardonnent ce travers en faisant remarquer que les émissions réalisées par Knopp ne sont pas destinées à des historiens, mais à des personnes n'ayant aucune connaissance historique particulière. »
— Fiche Wikipedia de Guido Knopp#Sa méthode, son cœur de cible
Dans ces conditions, il est difficile de juger les convictions personnelles intimes du Gand Amiral. Ses convictions relèvent de la liberté de pensée, ce sont ses actes qu'il faut juger ! --Raymond GIMILIO}} (d) 1 juillet 2012 à 10:41 (CEST)
Evaluation face à la fiche anglaise de Wikipedia modifier
Traducteur en français de plusieurs fiches de la Wikipedia anglaise, je suis allé lire celle de l'Amiral Dönitz. Elle me semble plus documentée et plus équilibrée en termes de neutralité. Elle apporte plus de références qui manquent à la fiche française.
Je me propose de remplacer les sections françaises sujettes à caution par leur traduction et adaptation en français tout en "donnant la parole" à l'Amiral au vu de l'article d'Histoire pour tous.
Sur les faits :
L’amiral Dönitz a été arrêté, traduit devant le Tribunal de Nüremberg et accusé.
Chefs d’accusation officiels :
- Conjuration contre la paix,
- Crimes contre la Paix,
- Crimes contre les lois de la guerre.
Il a été défendu par un juriste allemand, le juge maritime Kranzbühler (juge au tribunal maritime allemand) devant un tribunal d’exception. Il a été jugé.
Verdict :
- Point 1 : acquittement,
- Points 2 et 3 : 10 ans d’emprisonnement.
Il a payé, ayant exécuté sa peine.
Selon Karl Dönitz :
« Je fus condamné à Nüremberg pour avoir participé à une guerre d’agression – non pour avoir fait la guerre à l’Angleterre, à la France ou aux U.S.A., car même le tribunal de Nüremberg n’a pas déclaré la guerre aux puissances occidentales comme guerre d’agression – mais pour avoir exécuté l’ordre de mon supérieur d’envoyer des sous-marins de renfort lors de l’occupation de la Norvège »
— Karl Dönitz, op. cit. 1969
Nous n'allons pas refaire ici le procès de Nüremberg. Par contre, il semble que l'amiral est accusé devant le tribunal de l'Histoire d'antisémitisme. C'était un antisémite et un anticommuniste, ce qui peut se comprendre compte-tenu de l'éducation reçue et de sa formation militaire d'officier "prussien".