Discussion:Khankendi

Interventions sans rapport direct avec l'objet de l'article

Voici un message à propos de cet article ignoré par notre administrateur.

---

Bonsoir Bradypus! Je m'appelle Kazim et je suis nouveau en ce qui concerne les contributions à Wikipedia.Il y qques jours j'ai fait des modifications aux articles concernant l'Azerbaïdjan(politique, Xankendi, liens internes...)Tout a été ramené à la version précedente par un simple clique de revert.D'une certaine certaine manière je vous comprends, puisque j'ai écrit exactement l'inverse de ce que j'ai trouvé sur ces pages que vous supervisez. Vous direz que ma version est biaisée,je n'en doute pas. Mais sachez que la version que vous avez c'est la version purement arménienne des choses. E.g.Pourquoi on mettrait "la destruction des Khachkars" en lien internes.On a rien trouvé de pertinent pour cela? Ou encore pire: section culture :on parle de G.Kasparov(un bakinois envers lequel j'ai beaucoup d'estime, certe, mais est-ce que vous ne trouvez pas que ce n'est en rien représentative d'Azérbaïdjan. Mon dieu,la seule phrase sur la culture AZERIE concerne un ARMENIEN,(même si il est originaire de Bakou et même si je le respecte bcp)!!!) Quant à la phrase "...la république arménienne sécessioniste du Haut-Karabagh qui contrôle 14% du territoire azéri suite à un début de génocide orchestré par les autorités azéries", excusez-moi le terme, mais c'est n'importe quoi! Génocide! Je savais que les cerveaux de mes amis français(vous direz que vou êtes wallon, mais c'est le même espace linguistique) étaient bien lavés par le lobbying arménien. Mais "génocide", cela dépasse toutes mes attentes! De quel génocide parle-t-on,au nom de Dieu? s'il y a n'a eu un c'est celui commis par les troupes arméniennes à Khojaly.En voici un lien: www.khojaly.org, si cela vous intéresse. En plus, ce n'est pas du simple "contrôle du territoire azéri", mais "OCCUPATION du territoire azéri". Et les critères de neutralité ne tiennent pas ici, Bradypus. Seule ONU a passé quatre résolutions condamnant cette INVASION militaire. Wikipédia qui se veut une encyclopédie impartielle et parle de la présentation des opinions des deux cotés, a bien échoué ici, Bradypus. Vous qui affichez les mots "interrogez cent personnes pour savoir cent choses" semblez bien tenir à une seule vision dogmatique des choses qui domine malheureusement l'Europe à propos de ce sujet particulier. Vous savez, si ces erreurs voulues avaient lieu dans les articles concernant l'Arménie directement, je ne serais peut-être pas tellement indigné.Mais le fait de les voir ici m'attriste, puisque Wikipédia bon gré mal gré constitue une source d'information rapide dont beaucoup se servent pour se former une idée sur un sujet quelquonque. J'aimerais que cette critique vous serve à l'améliorer et à ne plus faire des “reverts” tellement pénalisants.Si ne voulez plus avoir des messages de ma part faites-le savoir,svp et je n'ecrirai plus à vous. Cordialement, Kazim — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kazimm (discuter), le 9 août 2006

A voir, la plupart des points que vous relevez ont été corrigés entre temps. --Moumine 22 mars 2008 à 19:11 (CET)

réponse a l'article de mr kazim

Bonjour,je dois vous raconter la véritable histoire du haut-karabagh, dans le monde d'aujourd'hui le haut-karabagh est sous controle armenien: le territoire du haut-karabagh était un territoire armenien dans le passé.Au début de l'armenie sovietique,avec le règne de staline le sovietique,le territoire du haut-KARABAGH avait été offert a l'azerbaijan,alors que c'était un territoire armenien.Staline n'a pas eu de mal a offrir ce territoire (ce qui est aussi le cas du nakhitchevan)à l'azerbaijan car l'armenie très affaiblie par le genocide commis en 1915 par les turcs qui a fait 1,5 millions de morts, l'armenie a accedé dans l'union sovietique en 1918. L'Azerbaijan a donc pris le controle du haut karabagh en 1918, les azeris ont exterminés beaucoup d'arménien au haut karabagh, Certains arméniens ont échappé au meurtre et se sont réfugiés dans certaines villes. En 1991,avec les violences de l'Azerbaijan contre le reste de réfugiés arméniens,l'armée azérie c'est attaquée à l'arménie.Au résultat, l'armée arménienne a l'avantage, elle en profite pour s'emparer du haut-karabagh et de stepanakert, il ne restait plus que Chouchi( Shusha en Azeri ) qui était toujours au mains de l'Azerbaijan.L'armée Arménienne s'empara par la suite de chouchi(en repoussant les azéris et non les massacrants).Le haut-Karabagh est aujourd'hui comme dans le passé aux mains de l'arménie.

Autres détails:le génocide de khodjali n'est q'une invention des azéris.Le premier nom de la capitale du haut karabagh était arménien ( Stepanakert ). Les azéris ont posé des mines un peu partout dans le haut karabagh: Résultat,plusieurs morts chaque année. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.245.112.91 (discuter), le 22 mars 2008

Oui, c'est la guerre, il y a des morts, même aujourd'hui, plusieurs années après la signature du cessez-le-feu régulièrement violé par les deux parties - sans compter les mines qui sautent de temps en temps quand des bergers par exemple vont faire paître leurs troupeaux. Le "génocide de Khodjali" est peut-être une invention, mais le "massacre de Khodjali" a bien eu lieu, plusieurs centaines d'Azeris l'ont payé de leur vie. --Moumine 22 mars 2008 à 19:11 (CET)

reponse a mr. moumine

bonjour,je suis la meme personne ayant repondue a monsieur kazim.Il ya eu peut-etre des azeris morts durant le combat,qui est d'ailleur de meme pour les armeniens.Mais si nous parlions plutot de toutes ces annees dont le territoire du haut-karabagh etait occupe par les azeris.Les armeniens ont subis beaucoup plus de souffrances que les azeris!Je le confirme.Les armeniens ont subi le genocide en 1915 par les turcs,( Petite parenthese: Les azeris sont de la meme race que les turcs,ils viennent des memes origines,ces peuples sont tres rapproches.)ils ont ensuite eu l'influence des sovietiques,(Autre parenthese:Les azeris aussi ont subis cette influence)et pendant les annees d'occupation azeries au haut-karabagh,les armeniens y vivant n'avaient aucun droit.En resumant, des azeris sont mort pendant la guerre du kharabagh,mais des armeniens aussi sont mort.

excusez-moi

Je n'ai pas pu mettre d'accents sur les e parce que mes touches sont inoperantes. Si vous desirez repondre a cet article,je vous ecoute.

 

Infobox : "Pays : Haut-Karabagh"

Stepanakert est la capitale du Haut-Karabagh selon les séparatistes arméniens, et ils utilisent la ville comme telle, c'est un état de fait, donc mettre que Stepanakert se trouve dans le "Pays: Haut-Karabakh" dans l'infobox se justifie totalement. Cependant, l'existence du Haut-Karabagh est très loin de faire l'unanimité à l'internationale, et officiellement parlant, Stepanakert se trouve en Azerbaïdjan. Dans le soucis de neutralité de Wikipédia, je pense qu'il faudrait indiquer les deux dans l'infobox, en précisant bien quel camps considère quel point de vue. Par contre, ça amène un problème technique, qui est que "Infobox Ville d'Azerbaïdjan" et "Infobox Communauté du Haut-Karabagh" sont deux infobox différentes. Quelqu'un saurait comment indiquer les deux sans devoir mettre les deux infobox ? --Haldu (discuter) 2 octobre 2020 à 15:54 (CEST)

La discussion a déjà eu lieu plusieurs fois sur différentes pages. Le consensus adopté est de ne spécifier que l'appartenance au Haut-Karabagh, tout en faisant une référence vers la page principale pour y expliquer le statut précis. Varmin^{Un problème?} 18 octobre 2020 à 14:22 (CEST)

guerre d'édition avec l'Azerbaidjan

Il y a une attaque sur cette page. Wisdood (discuter) 21 septembre 2023 à 14:19 (CEST)

nom en azéri

La ville porte tout de même le nom azéri Khankendi même s'il y a conflit et occupation par l'Azerbaidjan... Wisdood (discuter) 25 septembre 2023 à 11:39 (CEST)

Renommage/déplacement vers "Khankendi"

Bonjour, Il est surprenant que le nom de l'article ne soit pas "Khankendi", d'autant plus maintenant que l'Azerbaïdjan a repris le contrôle de ce territoire. "Stepanakert" n'est ni le nom officiel, ni le nom le plus ancien, ni même plus le nom employé localement depuis que les Arméniens ont pour la plupart fui. On pourrait y voir un POV pushing pro-arménien. 193.52.195.1 (discuter) 13 mars 2024 à 17:45 (CET)

Je viens d'effectuer le renommage. - Bzh⁹⁹(discuter) 22 avril 2024 à 17:28 (CEST)

En consultant vite fait les noms de cette page dans les différentes langues sur Wikipédia, c'est plus le choix de "Khankendi" qui ressemble à du pov pushing, étant donné qu'il ne semble être adopté que par une minorité des wikipédias, principalement ceux de langue turcique. Je sais que wikipédia n'est pas une source pour elle-même, mais cela prête à réfléchir. De plus, il est difficile de parler d'emploi local pour une ville ayant une population de l'ordre d'un ou deux chiffres.

Enfin, le cas de Stepanakert me semble plus comparable à celui de lieux comme Harpout, Armache_(Empire_ottoman), ou encore Baznayé, Ischy, Hartevin... qui sont toujours nommées d'après leurs noms arméniens ou syriaques sur la wikipédia française. Ces lieux possèdent des noms turcs officiels, mais ils sont peu pertinents concernant l'histoire des lieux.

ΟυώρντΑρτ (discuter) 20 octobre 2024 à 14:33 (CEST)