Discussion:Kroaz du

UDB

Franchement, je vois mal l'UDB sortir le Kroaz Du. Ce drapeau a une certaine légitimité mais il faut bien reconnaître que c'est surtout le MRB et Adsav qui l'utilisent, ce qui ipso facto, le colore politiquement. --Damien Perrotin 10 novembre 2006 à 08:57 (CET)

C'est pas comme si l'UDB était une quelquonque référence en Bretagne. Pour ce qui est du kroaz du, il est utilisé de tout les bords, sous forme de drapeau dans les manifestations culturelles, ou encore sous forme d'autocollant FLB que l'on voit sur bien des voitures du mouvement breton, et désolé damien mais on voit ces autocollants aussi bien sur les voitures d'adsav que d'emgann ou des gens sans étiquette politique.

La KD, drapeau historique, est utilisée par de plus en plus de gens, par souci de respect de l'Histoire, et surtout en milieu maritime. Mettons terme à ce fâcheux amalgame entre "l'aîle droite du mouvement breton" et ce drapeau...qui se voit donc encore une fois politisé sans raison. --Sevenadur 25 décembre 2006 à 15:49 (CET)

"C'est pas comme si l'UDB était une quelquonque référence en Bretagne", on voit bien de quel bord tu te trouve, toi en tout cas "Sevenadur"... j'adore ta défense de la neutralité politique de ce drapeau où tu ne cite que des organisations de droite voir d'extrême droite: adsav! emgann et le FLB... et puis, tant qu'à écrire un bulletin d'opinion, tu pourrais éviter les fautes d'orthographe (quelconque ça s'écrit avec un c)... Enfin bref, ma remarque portera sur l'utilisation du nom: pourquoi écrire "le kroaz du", alors que le mot kroas est féminin en breton (ar groas)? De plus l'adjectif devrait il me semble être muté (en tout cas chez moi il l'est, on dit: ar groas zu) d'ailleurs au moyen-âge on l'appellait Croazuff, avec la mutation (et l'ancienne nasalisation). --Lagad ar maout (d) 14 juin 2012 à 13:25 (CEST)

Sources historiques

Je trouve que l'article donne une place très longue aux supposées origines du Kroaz Du au XIIe ou XIIIe siècle alors qu'il n'y a aucun document pour le prouver. Ecrire "cependant, il n'existe aucun texte, ni iconographie de l'époque permettant de l'affirmer" c'est bien mais dans ce cas pourquoi autant développer cette hypothèse. Et surtout, le paragraphe suivant est complètement faux : "L'usage de la croix noire est attesté au siècle suivant" (le XIVe siècle alors ?) ... mais les illustrations sont beaucoup plus tardives, elles représentent bien des événements du XIVe siècle mais les personnages y sont représentés en armures et équipements de la seconde moitié du XVe siècle (ils n'avaient pas peur des anachronismes à l'époque) donc tout ce que ça prouve c'est que la croix noire était utilisée dans la seconde moitié du XVe siècle. A ma connaissance personne n'a jamais pu prouver qu'elle ait été utilisée avant.Pat22 (d) 14 septembre 2012 à 12:58 (CEST) de CANOTBRETON . l'origine des croix ,non scandinaves, en EUROPE est unique . elles viennent toutes de la même croisade.donc 12 ème siècle A JC. que nous trouvions pas de preuve écrite pour la " CROAZ DU" est normal . les rois FRANC ont tellement rué dans les brancards du pape que les écrits ont dû être satanisé donc rayés de l'histoire ? Ce con de Pape qui reconnait BRETAGNE comme un Etat indépendant !!!!! moi, sur mon canot breton je porte à la poupe le "croaz du" car c'est le pavillon à la couleur de BRETAGNE :" DU ". le gwen ha du me dérange, un peu . Les hermines ? le blanc d'hermine ? tout celà n'est pas breton mais religieux ( Rome) et importé par un cousin du roi franc . le tricolore , me dérange moins . c'est celui des vainqueurs, des plus forts, des plus influents; bizarrement on y retrouve le blanc d'hermine . oui! OUI!! le blanc de la royauté française était le blanc divin donc le blanc d'hermine sans les mouchetures de la queue (noire) . Kenavo, ar vech all. un KnotBZH bien armé.--78.227.112.24 (d) 6 octobre 2012 à 22:23 (CEST)

La préférence pour l'un ou l'autre drapeau (Kroaz Du, Gwenn ha Du, hermine...) c'est un choix personnel. Je dis seulement que s'il n'y a pas de preuve de l'existence du Kroaz Du avant le XVe siècle, ça ne reste qu'une simple hypothèse.Dans la seconde partie du XVe siècle, les ducs de Bretagne menaient une politique indépendante il est normal qu'ils aient alors voulu utiliser un symbole national particulier.Pat22 (d) 8 octobre 2012 à 15:31 (CEST)

Drapeau du Bezen Perrot n'a jamais été le Kroaz Du

Combien de temps allez-vous continuer à confondre le drapeau du Bezen Perrot et le Kroaz Du ? En vexillologie et en héraldique, il est grave de confondre à ce point deux croix... Des auteurs, par méconnaissance, raccourci malheureux ou volonté flagrante, ont voulu ternir le drapeau breton, c'est évident. Cependant, colporter de flagrantes stupidités, c'est discréditer complètement la page, à l'instar de celle consacrée à la Bezen Perrot... Michel B. de la Th.