Discussion:Kubilai Khan
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Un empereur chinois, c'est quoi ?
modifierIl me semble que la phrase « L'empereur mongol Kūbilaï achève la conquête de la Chine, s'installe à Pékin, et en 1271, prend un titre dynastique à la manière chinoise, celui des Yuan, sans devenir véritablement un empereur chinois[1]. » est beaucoup trop floue, et prête donc à controverse inutilement :
- tout d'abord, c'est une affirmation non sourcée ; car on ne peut pas sourcer en renvoyant à un autre article de Wikipedia (qui plus est très général)...
- ensuite, il est dit dans la même phrase que c'est un empereur mongol ; donc on se doute déjà un peu qu'il n'est pas tout à fait chinois... puisqu'il n'est pas du tout chinois !
- donc j'imagine que l'idée est de dire que, malgré quelques efforts d'assimilation, et une certaine sinisation du mode de vie des Mongols dirigeant l'empire, ils n'en avaient pas assimilé certains aspects. Dans ce cas, le seul intérêt de la remarque est d'être suivi par des précisions sur ces aspects ;
- enfin, je ne suis pas sûr du tout que Kubilaï Khan voulait être véritablement Chinois. Je n'ai pas de sources là dessus, mais j'en ai beaucoup sur les Qing (seule autre grande dynastie étrangère en Chine), qui montrent très clairement qu'ils cherchaient à conserver leur identité mandchoue (Manjusai fe doro), et pas du tout à s'assimiler aux vaincus. Blufrog (d) 20 mai 2009 à 00:07 (CEST)
Kūbilaï Khān
modifierBonjour.
A quelle langue correspond cette dénomination ? Que signifie ensuite la dénomination Xubilaï, que j'ai supposé être une forme phonétique, mais dans ce cas, x correspondrait à kh et non à k : le nom mongol est-il Khubilaï ?
Il serait donc bien de mettre cela au point ; je ne connaît pas suffisamment le mongol (ni le chinois) pour pouvoir être de quelque utilité.
Cordialement.
--AUBRIANT (d) 25 novembre 2011 à 12:13 (CET)
addition 1 : En fait, je ne connais strictement rien au mongol : je croyais depuis hier que l'alphabet était cyrillique, mais maintenant je n'en suis même plus sûr.
Addition 2 : je trouve un peu casse-pied le pédantisme linguistique, alors que des éléments essentiels sont absents, ne serait-ce que la date de la conquête de la Chine, ou la présence d'une contradiction flagrante (maintenant corrigée) concernant les dates de la dynastie Yuan : 1271, puis 4 lignes plus bas 1280 !