Discussion:L'Allemand blond/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 9 janvier 2007 à 21:14 (CET)

L'admissibilité de la page « L'Allemand blond » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|L'Allemand blond}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|L'Allemand blond}} sur leur page de discussion.

L'Allemand blond

Proposé par : Rell Canis 2 janvier 2007 à 18:59 (CET)

Ce texte est bizarre et pas sourcé du tout. Il semble traiter d'un stéréotype, mais ce stéréotype existe-t-il vraiment ? Rell Canis 2 janvier 2007 à 19:02 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ce n’est pas tellement ce dont il est question, mais un article sur les stéréotypes relatifs aux Allemands me semblerait parfaitement légitime. Jean-Noël Jeanneney a dirigé un bouquin sur les stéréotypes nationaux en Europe, titré Une idée fausse est un fait vrai, et la formule est bien choisie, car elle rappelle que les clichés et idées reçues, si ridicules qu’ils puissent paraître, ont une influence considérable sur les comportements collectifs, et ont donc donné lieu à un certain nombre d’études parfaitement fiables – en histoire culturelle ou en histoire des mentalités, pour n’évoquer que mon domaine, mais je suppose qu’il y a des choses en sociologie, peut-être en ethnologie.

Il y a un certain nombre de bonnes sources qui me viennent à l’esprit : le bouquin de Jeanneney contient, si ma mémoire est bonne, une contribution de Christian Delporte sur l’Allemagne ; les historiens de l’école dite du consentement patriotique ont consacré des travaux au travail de ces clichés sur la société française lors de l’entrée en guerre ; il y a Le Village des cannibales d’Alain Corbin, sur l’hystérie collective que peut provoquer l’évocation du Prussien dans un milieu rural et bonapartiste pendant la guerre de 1870 ; etc. Keriluamox 3 janvier 2007 à 01:17 (CET)

C'est pas faux, et il existe par exemple un article Perfide Albion qui traite d'une appellation négative d'un pays. Ce qui me gêne, c'est que la totalité de l'article est non sourcée et francocentrée (Les Scandinaves se soucient-ils de la couleur de cheveux des Allemands ?), et du coup j'ai l'impression que le titre même de l'article est bancal. Et le fait que quand on soulève ce point, l'auteur refuse de donner des sources (cf ci-dessous, et sur la page de discussion de l'article). Cela dit, tu n'as pas tort sur les stéréotypes, et un article traitant clairement et de façon sourcée de stéréotypes, avec entre autres un titre pas aussi confus que celui-ci, ne serait pas forcément une mauvaise idée. Rell Canis 3 janvier 2007 à 03:09 (CET)

La phrase : "Il n'est pas facile de répondre à la question de savoir pourquoi les Allemands plutôt que, par exemple, les habitants de la Scandinavie, ont la réputation d'être blonds"
... est arbitraire (ah bon ? Les scandinaves n'ont pas la réputation d'être blonds ? Et le stérétopye de la Suédoise ?) c'est un peu le problème de cet article : hormis une statistique (d'ailleurs non-sourcée), on nage en plein arbitraire. C'est un essai personnel dans tout ce que ça peut avoir de plus naïf. --Loudon dodd 3 janvier 2007 à 12:54 (CET)

Cet article n'est pas admissible dans la mesure ou il ne décrit qu'un stéréotype sur les allemands, or chaque pays a ses préjugés concernant un peuple (et les préjugés sont en soi des stéréotypes),et faire un article sur les stéréotypes de chaques population serait limite ,(un article sur un stéréotype juif est inadmissible) admettre de tels articles c'est laisser la porte ouverte à des abus, et de toute manière les règle de WP sont suffisemment claire pour en déconseiller la rédaction. Kirtap 8 janvier 2007 à 15:09 (CET)

Alors qu’il y a centaines d’études sur l’antisémitisme européen, sur la propagande du Troisième Reich ou de Vichy, tu prétends que les stéréotypes sur les Juifs ne constituent pas un sujet d’article pertinent ? Keriluamox 8 janvier 2007 à 15:16 (CET)

Dans ce domaine il est évident que les études sur le troisieme reich ou vichy concernent l'antisémitisme voire la shoa et pas les stéréotypes sur les juifs . A la limite on peut évoquer ces stéréotypes dans les article sur les juifs ou l'antisémitisme, mais alors il faut les sourcer et les contextualiser sinon cela n'en vaut pas la peine. Et depuis la création de WP, personne n'a jugé utile à ce jour de rédiger un tel article.Kirtap 8 janvier 2007 à 16:10 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. La plupart des gens croient que tous les Allemands sont blonds. C'est sans aucun doute. Pour cela, je ne sais pas pourquoi supprimer la page. (IP) : il s'agit du créateur de l'article.--Loudon dodd 3 janvier 2007 à 18:26 (CET)
2.  Conserver L'article, bien que manquant de sources, est relativement neutre, et cet article a selon moi un potentiel encyclopédique évident, comme tous les stéréotypes. Un stéréotype aussi courant a été le sujet d'ouvrages plus ou moins racistes et xénophobes, de théories politiques (ici le nazisme), et une analyse de ces stéréotypes, d'autant plus lorsqu'ils sont comme ici confrontés à la réalité des chiffres, a tout à fait sa place sur Wikipédia. Alors évidemment, il y a des risques de dérives avec ce genre d'articles, mais si on refusait les articles aux sujets polémiques ou sensibles, alors on pourrait supprimer des centaines de pages. Ici la notoriété est attestée, et il n'y a aucune raison selon moi de supprimer cet article. En revanche, le renommer et éventuellement le fusionner au sein d'un article plus large du type « Stéréotypes liés à l'origine ethnique » ou quelque chose comme ça. Benji @ 9 janvier 2007 à 16:35 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Alors , on peut aussi faire le portugais poilu , le gros américain , le francais et son beret..... Je ne vois pas la pertinence de cet article. Guguss 2 janvier 2007 à 22:07 (CET)
2. Supprimer. R 2 janvier 2007 à 23:11 (CET)
3.  Supprimer sans oublier le Grec homosexuel, l'Auvergnat avare, l'Alpin crétin, le Corse fainéant, l'Italien dragueur, l'Anglais flegmatique... Le thème comme la syntaxe de cet article sont hautement fantaisistes. Il s'agit sans doute d'un canulard. --Aleks 3 janvier 2007 à 10:22 (CET)
4.  Supprimer Toutes les discussions de bistrot, même intéressantes, ne sont pas des sujets encyclopédiques.--Christophe Dioux 3 janvier 2007 à 10:39 (CET)
5.  Supprimer Stéréotype de l'essai personnel idiot. --Loudon dodd 3 janvier 2007 à 12:56 (CET)
6.  Supprimer - sans autres commentaires - Taguelmoust 3 janvier 2007 à 14:37 (CET)
7.  Supprimer et encore créé sous IP Rosier 3 janvier 2007 à 17:13 (CET)
8.  Supprimer Avec ce titre développement encyclopédique limité. Manque de références, si toutefois il y en a voir pour l'intéger dans l'article stéréotype.--Walpole 4 janvier 2007 à 14:10 (CET)
9.  Supprimer Essai perso, pas grand chose à ajouter... Clem²³ 4 janvier 2007 à 15:37 (CET)
10. article non encyclopédique en l'état (lieux communs présentés comme des évidences, théories personnelles, ...) Soig 4 janvier 2007 à 15:57 (CET)
11.  Supprimer Non seulement, cet article n'est pas wikipédien, mais il me paraît même douteux... --Merwen 5 janvier 2007 à 03:52 (CET)
12.  Supprimer pourquoi pas Le breton alcoolique Ludo 8 janvier 2007 à 11:25 (CET)

    LUDO, j'ai agi d'après ton propos. L'article >>Le breton alcoolique<< est achevé. Je trouve que je me suis resté fidèle à moi-même. Maintenant, faites ce que vous voulez. Wikipédia m'est un peu ordinaire. Chaque idiot peut y écrire ce qu'il veut.

    Durée de vie 14 minutes !! comme quoi, ce genre d'anneries... Ludo 8 janvier 2007 à 12:34 (CET)

13. Non sourcé. Suppression en application de Wikipédia:Travaux inédits. Le même problème est signalé par le bandeau en haut de en:Ethnic stereotypes in American media Teofilo ◯ 8 janvier 2007 à 12:55 (CET)
14.  Supprimer Heureusement que Pascal Sevran ne participe pas à l'encyclopédie, sinon on aurait un article sur la bite des noirs ;-)). Trève de plaisanterie, il y a un article général sur les stéréotypes et pour approfondir le sujet on a aussi racisme ( car le racisme se base entre autres sur des stéréotypes) et préjugé.Kirtap 8 janvier 2007 à 14:42 (CET)
15.  SupprimerSvartkell - ? 8 janvier 2007 à 16:23 (CET)
16.  Supprimer invérifiable (peut-être sauver les stats pour les récupérer dans un autre article) R@vən 9 janvier 2007 à 00:12 (CET)
17.  Supprimer Toutefois ce stéréotype existe (comme pour les Hollandais et les scandinaves). Et le régime NS a bien essayé de créer un peuple à l'image du stéréotype avec l'association de:Lebensborn. Traumrune 9 janvier 2007 à 00:57 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. L'article n'est pas sur tous les Allemands sont blonds mais sur le stéréotype, d'ailleur l'article démontre que le stéréotype est faux. Chaque exemple donné dans les supprimés pourrait être écrit de manière encyclopédique, en expliquant, d'où vient le stéréotype en question, l'évolution de celui-ci à travers les âges, etc... Je ne sais pas si cet article en question est bien fait, mais, il reste néanmoins un potentiel encyclopédique. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 janvier 2007 à 14:16 (CET)

Le problème c'est que l'encyclopédisme est en effet purement potentiel : le sujet est sans doute plus complexe qu'il n'y parait, et l'explication par le nazisme est vraisemblablement très courte (d'où viennent les stéréotypes repris par les nazis ?). Un article sur ce sujet pourrait être pertinent, mais il est visible que l'auteur de l'article (il suffit de lire ses propos dans la page de discussion qui y est associée) n'a pas la carrure pour traiter un tel sujet. --Loudon dodd 3 janvier 2007 à 14:38 (CET)

Donc appel à témoin (si j'ose dire lol) pour faire un article pertinent :) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 janvier 2007 à 15:06 (CET)

J'avoue que pour ma part c'est bien au-dessus de mes forces. Mais ce serait une bonne idée.--Loudon dodd 3 janvier 2007 à 15:40 (CET)

1. On gagnerait l'impression que les responsables de Wikipédia décident arbitrairement si cet article était supprimé. Je ne crois pas que cela soit digne d'être risqué.
   Wikipédia se ridiculiserait en soutenant la suppression d'un article objectif et informatif écrit par des experts internationaux.
   4. Les sentiments aussi bien des Allemands que des autres peuples pourraient être blessés par des telles manières. Nous avons vu pendant la dispute sur les caricatures de Mahomet comment un tel rien s'agrandit.

   89.52.134.127 (d · c · b)

2.  Neutre Si l'article cite des sources fiables je voterais pour mais actuellement il n'est pas encyclopédique--Kimdime69 8 janvier 2007 à 19:33 (CET)