Discussion:La Famille Schroffenstein/Admissibilité

L'admissibilité de la page « La Famille Schroffenstein » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 avril 2024 à 16:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 avril 2024 à 16:59 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|La Famille Schroffenstein}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La Famille Schroffenstein}} sur leur page de discussion.

La Famille Schroffenstein

TI manifeste. Aucune source. Notoriété ? Proposé par : Orsatelli (discuter) 15 avril 2024 à 16:59 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 22 avril 2024 à 17:50 (CEST)

Raison : Consensus presque unanime pour considérer le sujet de cette page admissible, même si la page est à retravailler et si les sources citées en arguments ne sont pas toutes mentionnées

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. Traduction de l'article en allemand

   @Bertrouf, du coup je me permets d'ajouter dans l'article le crédit d'auteurs de l'article en allemand. Frenouille (discuter) 16 avril 2024 à 17:09 (CEST)

2. TI ?

   @Jacques Ballieu et @Orsatelli, je ne comprends pas en quoi cet article serait un travail inédit et je ne trouve pas d'explication dans les résumés de diff, ni dans la demande au-dessus. Faut-il vraiment laisser ce bandeau ? Frenouille (discuter) 16 avril 2024 à 17:42 (CEST)

   Bonjour à vous aussi. Le sourçage est rachitique et proportionnellement inverse à la longueur des sections. Orsatelli (discuter) 16 avril 2024 à 17:48 (CEST)

   Bonjour à vous aussi. Le RI est nettement en partie un TI et la plus grande (et la dernière) partie de la section « Interprétation » n'a aucune source et semble être un TI. Cdlt. — Jacques (me laisser un message) 16 avril 2024 à 19:08 (CEST)

   J’avoue humblement que je n’ai pas fait autre chose que traduire. Si l’article allemand fait du TI, j’en fait autant. Cependant, sur une œuvre majeure comme celle-ci et dans les biographies, il me semble fort probable que des analyses de l’œuvre s’y trouvent, voire ont inspiré l’auteur de l’article. Je vais chercher. _Bertrouf 16 avril 2024 à 19:19 (CEST)

   Merci pour vos réponses, je m'excuse pour les notifications mal formalisées. Bonne fin de journée à tous. Frenouille (discuter) 16 avril 2024 à 19:39 (CEST)

   Une analyse plutôt bonne sur le site de Kleist https://www.kleist.fr/tag/la-famille-schroffenstein/ Ce ne sont pas les mêmes analyses que celles recopiées dans l'article allemand, mais elles prouvent que cette pièce a fait l'objet d'analyses poussées (un devoir de philosophie ICI par exemple). Cette pièce est un monument de la littérature allemande, il me semble que l'article pose plus de problème de sources non présentes que d'analyse inédite. Malheureusement, Benutzer:VonKleist semble ne plus participer depuis 2018, il est possiblement plus sage de refaire l'article à partir d'une source. Mais allez-y sans moi. _Bertrouf 17 avril 2024 à 12:11 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « La Famille Schroffenstein » :

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Conserver

1.  Conserver Pour ma part, quand il y a du TI, j'estime qu'il faut purger la page du TI. Mais en soi, la page est admissible. C'est une pièce de Heinrich von Kleist, qui est sans doute l'un des plus grands dramaturges allemands. Son œuvre est très largement discutée dans le milieu académique - cf. sources de l'article allemand et suivantes [1] [2] [3] FR · ✉ 15 avril 2024 à 17:16 (CEST)
2.  Conserver J'ai traduit depuis l'article allemand dans le cadre du projet:pomme. Il y a 3 biographies et 3 sources directes, ce qui est largement dans les critères d'acceptation des œuvres de fiction. Conserver sans hésiter. _Bertrouf 15 avril 2024 à 17:31 (CEST)
3.  Conserver. Pièce d'un auteur important. Des sources ont été ajoutées. Hadrianus (d) 16 avril 2024 à 02:54 (CEST)

   Merci beaucoup pour ton commentaire positif, cependant je ne vois pas de nouvelles sources dans l'article depuis le lancement de cette procédure. 🤔 _Bertrouf 16 avril 2024 à 09:32 (CEST)

   J'ai vu l'affirmation du proposant (« Aucune source » et non sources insuffisantes ou sources mal liées ou quelque chose de ce genre) et lu l'article. Je n'ai pas imaginé que le proposant puisse affirmer une telle contre-vérité et j'ai donc pensé que les sources avaient été ajoutées en cours de procédure, sans vérifier ce point dans l'historique. S'il y a des passages dont on dit que c'est du TI, il faut les supprimer ou trouver les sources appropriées, mais cela n'a pas d'incidence sur l'admissibilité. Hadrianus (d) 16 avril 2024 à 20:53 (CEST) 

4.  Conserver. L'article a déjà au moins 3 références espacées dans le temps de 1961 à 2011 et 3 ouvrages en bibliographie (sans compter les 3 sources supplémentaires proposées plus haut). Un bandeau de maintenance {{Sources à lier}} serait à mon avis plus adapté que cette procédure. Frenouille (discuter) 16 avril 2024 à 17:09 (CEST)
5.  Conserver Admissibilité assez évidente. Apollinaire93 (discuter) 21 avril 2024 à 16:19 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant.--Orsatelli (discuter) 15 avril 2024 à 16:59 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :