Discussion:Les Garçons et Guillaume, à table !

Utilité de cette page ?

Bonjour, Bien qu'appréciant bien G.Gallienne et ayant envie d'aller voir ce film, je m’interroge sur l'utilité d'une page relative à un film qui n'est pas encore sorti ? Est ce que cela doit vraiment figurer dans une encyclopédie ? Pour cela, il y a des sites comme imdb ou allociné qui fournissent la même information. L'objectif de wikipedia n'est-il d'apporter une autre forme d'information ? Faut-il faire référence à tous les films qui sortent (y compris avant leur sortie) ? Quand bien même après leur sortie, ne faut-il pas laisser un peu de temps après la sortie du film et voir si l'histoire (sans trop sacraliser l'histoire) retiendra. Malgré le ton un peu critique de ce post, merci à tous les contributeurs de Wikipedia !!!

Cette page a été créée très tôt parce que le film a eu des prix comme celui reçu au festival de Cannes, c'est un critère qui suffit sur l'encyclopédie ! maintenant du moment qu'un film est joué par un acteur connu, réalisé par un metteur en scène connu, il a le droit à sa page, car les contributeurs mettent les liens avec les pages correspondantes...ça fait partie du projet cinéma sur l'encyclopédie. D'ailleurs je voudrais en profiter aussi pour remercier tout les contributeurs de Wikipedia, sans qui la plus grosse encyclopédie du monde n'existerai pas ! --BoxOfficeFrance (discuter) 24 novembre 2013 à 09:56 (CEST)

Suppression

Bonjour, j'ai supprimé une partie du texte. Non pas que je sois opposé à une partie critique, mais cela concerne moins de cinq minutes du film. Pire, le texte source est non neutre : « Par exemple, quand Guillaume, après avoir dragué dans une boîte homo, se retrouve dans un guet-apens de pervers sexuels arabes – ce sont, comme par hasard, les seuls Arabes du film… ». J'imagine qu'il s'agit d'un recul sur « guet-apens de pervers sexuels arabes », parce que « pervers sexuels arabes », c'est un propos qui relève de la critique que la critique formule. Imaginons que c'est la motivation du reproche ? Le « comme par hasard » suffit à me faire douter de la neutralité. Maintenant, si ce passage paraît indispensable, il faudra trouver le meilleur moyen de le formuler. Cordialement, Asram (discuter) 14 avril 2014 à 03:40 (CEST)

"Genre" ou "sexe"

Un (des ?) contributeur(s) sous IP ont voulu changer le terme "genre" par "sexe" (avec un motif plus que douteux) dans le synopsis le faisant passer de

Les Garçons et Guillaume, à table ! est un film autobiographique de Guillaume Gallienne sur son rapport à sa mère, son genre et son amour des femmes en général

à

Les Garçons et Guillaume, à table ! est un film autobiographique de Guillaume Gallienne sur son rapport à sa mère, son sexe et son amour des femmes en général.

Selon moi genre et sexe sont deux choses complètement distinctes, changer l'un par l'autre change complètement le sens de la phrase et de facto le synopsis même du film. Quel est votre avis ??

Cordialement -- Sebk ^(discuter) 12 avril 2015 à 23:22 (CEST)

Bonjour. Effectivement, dans la mesure où le personnage de Guillaume est persuadé d'être une fille, c'est de sexe qu'il semble s'agir, et non de genre. Cordialement, Asram (discuter) 13 avril 2015 à 02:01 (CEST)

Le problème de la modif de l'IP est qu'elle ne se base pas du tout sur le film mais sur son idéologie, elle considère que "le Genre est un truc de dégénérés". Le terme a été ajouté par JRibaX le 6 décembre 2013, et n'avait apparemment jamais posé de problème (problème qui encore un fois n'a rien a voir avec le film mais avec une idéologie).

Personnellement, je n'ai pas vu le film, donc je ne prononcerai pas sur le terme a utiliser, par contre je pense que le meilleur moyen de tiré ça au clair serai de pouvoir sourcer -- Sebk ^(discuter) 13 avril 2015 à 03:16 (CEST)

Donc,  Sebk :, si je modifie en mettant « sexe » parce que je n'ai pas de point de vue idéologique, ça passe, où il faut rameuter le Bistro ? J'ai crée Les Garçons et Guillaume, à table ! (théâtre), où j'emploie simplement le terme « fille » - et c'est sourcé. Finalement, même le lien vers transgenre me gène dans cet article. Cdlt, Asram (discuter) 13 avril 2015 à 03:51 (CEST)

Le terme genre est resté presque un et demi sans problème (donc personne ne remettait ce terme en cause) et a été modifié par pure idéologie et non par rapport au film. Encore une fois le meilleur moyen de tiré ça au clair serai de pouvoir sourcer. Quand au terme "transgenre", il n'est pas présent dans l'article. -- Sebk ^(discuter) 13 avril 2015 à 04:12 (CEST)

Si tu ne sais pas lire un article, Sebk (d · c · b), je préfère passer par le Bistro. Transgendérisme est le lien (j'ai parlé de lien, pas de l'utilisation du terme) fourni par « persuadé d'être une fille ». Asram (discuter) 13 avril 2015 à 04:19 (CEST)

Fallait être plus explicite, de plus WP:PAP, WP:RSV -- Sebk ^(discuter) 13 avril 2015 à 04:23 (CEST)

Plus explicite que « le lien vers » ? J'aurais du mal, sauf à insulter ton intelligence. Personnellement, je mets des « Bonjour » et des « Cordialement », alors pour les règles de savoir-vivre… Cldt, Asram (discuter) 13 avril 2015 à 04:33 (CEST)

Effectivement, en langue française, "sexe" est plus adapté que "genre" pour quelqu'un qui est persuadé d'être une fille. Sur les papiers d'identité, il y a marqué "sexe" et pas "genre". Pas la peine de venir parler de "transgenre" si la notion n'est pas utilisée dans le film, ou évoquée par le réalisateur. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 avril 2015 à 07:47 (CEST)

MàJ : selon les sources apportées par JoleK sur le bistro, la notion a bien été évoquée par le réalisateur lors d'une interview, donc il ne devrait pas y avoir de problème. Je pense cependant qu'il faudrait, outre le genre, citer en plus l'orientation sexuelle. J'ai des petits doutes sur le lien vers transgenre, puisqu'il n'y a finalement pas eu transgendérisme... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 avril 2015 à 15:03 (CEST)

Bonjour à vous. Pour la question de transgendérisme, je ne pense pas qu'il faille qu'un film utilise clairement le terme "transgenre" pour qu'il puisse aborder le sujet. ("Boys don't cry" par exemple...) De plus, plusieurs journaux, dans des articles centrés sur le film et Guillaume Galliene, ont parlé de transgendérisme.

• le monde
• le point

-- Coccico2345 (discuter) 13 avril 2015 à 15:22 (CEST)

C'est plus au figuré qu'autre chose (Le Monde parle de "divertissement transgenre", ce qui ne veut pas dire grand-chose, et Le Point parle de "[ces] transgenres que nous devenons tous, plus ou moins, dans un monde où les hommes se transforment en ménagères et les femmes en maîtres de maison", ce qui est une métaphore). On peut évidemment évoquer la notion, mais il faut à mon avis citer aussi celle d'orientation sexuelle, car il me semble qu'elle est aussi - sinon plus - importante dans ce film (corrigez-moi si je me trompe) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 avril 2015 à 15:27 (CEST)

Je ne peux malheureusement répondre qu'avec des "je", ce qui n'a aucune influence ici, mais selon moi, ce film discute autant de transgendérisme que d'homosexualité et d'hétéroséxualité (et même d'étiquettes sexuelles...). Il se sent "fille" (transgendérisme) et donc part du principe qu'il aime les "garçons" (il est selon lui hétérosexuel, puisque fille, et selon les autres homosexuels puisque sociétalement garçon) avant de se découvrir sans préjugé et de "couper le cordon" avec sa mère. Ici, l'orientation sexuelle prend finalement moins de place que son identité je trouve (mais je ne suis pas lui, et donc mon opinion importe peu). Coccico2345 (discuter) 13 avril 2015 à 15:34 (CEST)

A mon sens, genre suffit pour toutes ces questions. Après, orientation sexuelle peut être pertinent, mais me semble redondant et transgendérisme me semble hors-sujet. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 13 avril 2015 à 15:47 (CEST)

L'orientation sexuelle n'a pas forcément de rapport avec le "genre", me semble-t-il ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 avril 2015 à 15:48 (CEST)

Effectivement. Et ce film pose plus de questions sur le genre du héro (et son possible transgendérisme) que sur son orientation sexuel je trouve. Encore une fois, ce n'est qu'une opinion personnelle que je développe pour répondre à vos questions et non pas pour que ce soit écrit dans l'article (je cherche cependant des sources fiables et intéressantes à ce sujet ). Pour le moment, je peux juste poser une question : est-ce que le fait que ce film soit traité dans de nombreux sites traitant du transgendérisme peut être pertinent ? -- Coccico2345 (discuter) 13 avril 2015 à 15:55 (CEST)

Le film est également cité par Les Inrocks comme "transgenre", ici. Je ne pense donc pas qu'un lien interne menant à l'article sur le transgendérisme soit hors sujet". -- Coccico2345 (discuter) 13 avril 2015 à 16:03 (CEST)

Admettons, mais il ne faut pas exclure le fait que les journalistes - voire même Guillaume Gallienne lui-même - aient un peu succombé à un "effet de mode", la notion de "genre" ayant été importée en 2013 dans le débat public français de manière un peu brusque (et surtout confuse, car beaucoup ne savaient même pas ce que c'était), par le biais des polémiques que l'on sait.

Mais de toutes manières, il me semble que le sujet c'est avant tout la confusion qui existait dans la tête du héros, alors "genre", orientation sexuelle, etc, tout ça peut très bien s'additionner et se mélanger : ça n'a rien de contradictoire, bien au contraire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 avril 2015 à 16:10 (CEST)

Tout à fait d'accord avec ton deuxième point. Je m'en vais donc vaquer plus loin -- Coccico2345 (discuter) 13 avril 2015 à 16:27 (CEST)

 Jean-Jacques Georges : Est-ce un effet de mode où le mot entre-t-il dans le langage courant ? Difficile à dire. Bon après, orientation sexuelle ne me choque pas non plus mais le terme de genre me semble assez clair en ce sens (qui dit genre dit questions d'identité sexuelle d'après mes lectures). Ceci dit, ce n'est pas un fétiche pour moi. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 14 avril 2015 à 00:04 (CEST)

Dans la mesure où le mot entre dans les langages courants mais que - le concept étant un peu complexe - la plupart des gens ne savaient pas ce que ça voulait dire et qu'on commet parfois des contresens en l'employant à la place de "sexe biologique", on peut parler d'effet de mode. Je pense que c'était très lié aux polémiques ineptes autour de la "théorie du genre", ce qui correspond en plein à l'époque de la sortie du film, même si ce n'est qu'un détail.

Sinon, sur cette page, je parlais bien dorientation sexuelle (homo ou hétéro) et pas didentité (masculine ou féminine). Il me semble que le film parle des deux... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 avril 2015 à 07:33 (CEST)

Bon, bon, c'est pas le lieu pour débattre des questions de genre, et si tu veux rajouter orientation sexuelle avec genre, ça me va. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 14 avril 2015 à 13:39 (CEST)

Graphie du titre

La graphie "Les Garçons et Guillaume, à table !" ne paraît pas correcte car il s'agit d'un bloc, l'article initial ne peut pas être séparé : on ne dira pas "Guillaume Gallienne a évoqué ses Garçons et Guillaume, à table !" mais "il a évoqué (son film) Les garçons et Guillaume, à table !".

Du reste, Télérama (qui de ce point de vue est une référence) écrit "Les garçons et Guillaume, à table !".

Cordialement.

J. Richard --90.5.110.49 (discuter) 17 mai 2019 à 09:23 (CEST)