Discussion:Les Lip, l'imagination au pouvoir/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 28 novembre 2010 à 02:11 (CET)

Les Lip, l'imagination au pouvoir

Proposé par : Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 13 novembre 2010 à 16:48 (CET)

Ce petit article parle d'un film documentaire revenant sur l'histoire d'un des plus grands conflits sociaux français du XX^e siècle, l'affaire Lip. Il se compose de plusieurs rubriques : présentation (avec la section points de repère racontant en gros l'histoire de l'entreprise, la section conception et réalisation qui rapporte par qui et pourquoi ce film a été réalisé, ainsi que la section synopsis), la rubrique scénario reprenant chronologiquement les événements de la lutte Lip racontée par les témoins du documentaire (sous forme de tableau), la rubrique fiche technique, la rubrique distribution qui dépeint les acteurs du film (leurs vies, leurs actions dans le conflit...), la rubrique sortie et accueil décrivant comment le film est sorti et l'accueil qu'il a reçu notamment des critiques, la rubrique analyse du film rapportant quels messages le documentaire voulait véhiculer et enfin la rubrique autres films sur le même thème.

Pour un petit documentaire de ce type, je trouve l'article bien complet, assez bien sourcé et bien rédigé. Seules les illustrations pèsent un peu lourd dans la balance « contre » selon moi, mais je pouvais pas vraiment faire grand chose à ce niveau-là malheureusement. Je pense donc que Les Lip, l'imagination au pouvoir, mérite l'étoile argentée ! voilà, bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article, proposant et rédacteur principal. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 13 novembre 2010 à 17:28 (CET)
2.  Bon article Excellent article. Matei13 (d) 15 novembre 2010 à 19:59 (CET)
3.  Bon article Bonne progression depuis la proposition. Gemini1980 oui ? non ? 17 novembre 2010 à 00:45 (CET)
4.  Bon article Mais Toufik-de-Planoise a encore des progrès à faire en orthographe grammaticale ! --Eymery (d) 21 novembre 2010 à 00:35 (CET)
5.  Bon article Pas mal pour un type d'article peu traité. Chris93 (d) 23 novembre 2010 à 12:38 (CET)

Neutre / autres

1.  Attendre et les titis parisiens ? 79.174.253.242 (d) 17 novembre 2010 à 08:24 (CET) les avis d'IP ne sont pas pris en compte--Sylvain2803 (d) 17 novembre 2010 à 10:19 (CET)
2.  Neutre, l'article est bien construit et a été amélioré depuis le début du vote, mais je reste gêné par l'absence d'un point de vue discordant sur le film (voir discussion) et le ton souvent trop laudatif à mon goût. Il y a aussi pas mal de petites erreurs d'orthographe ou de grammaire qu'il faudra corriger, surtout si l'article est promu. --Sylvain2803 (d) 19 novembre 2010 à 13:14 (CET)

Discussions

Pour les photos, il me semble que les bâtiments de Palente sont encore debout, même ayant changé de destination. Les locaux de la CFDT à Besançon sont peut-être à prendre en photo, si même site qu'alors. Et au-delà, peut-être que la CFDT locale (voire la mairie de Besançon) autoriserait le transfert de quelques clichés sous Commons. Toufik peut aussi peut-être appeler Charles Piaget lui-même, ce qui ne doit pas être trop compliqué vu qu'il est dans l'annuaire téléphonique. Enfin, ce serait peut-être l'occasion de dissocier l'article Lip de celui à créer sur le conflit Lip. Ces digressions faites, je vais me mettre à lire assez vite l'article. Chris93 (d) 13 novembre 2010 à 19:50 (CET)

Okey' je vais voir ça au plus vite pour la photo de l'usine (demain si possible) ; par contre pour la CFDT est-ce que cela apporterais qqchose l'article ? Quant à demander à la mairie pourquoi pas, mais ils ne suivent pas forcément quand il faut envoyé le courriel de confirmation ORTS (j'ai déjà essayer) mais j'vais voir aussi ! Pour Charles Piaget effectivement bonne idée, surtout que je crois qu'il va y'avoir un repas pour les anciens Lip prochainement donc si j'peux j'vais essayer de faire d'une pierre plusieurs coups ! Pour finir, pourquoi pas créer un article entièrement dédié au conflit, mais c'est un investissement long et difficile, donc si je doit faire un article la dessus faudra que je m'y prenne longtemps à l'avance ; actuellement ça me paraît pas urgent. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 13 novembre 2010 à 21:03 (CET)

Alors pour l'usine on m'avais prévenu qu'elle était détruite mais j'éspèrais trouver quelques restes, sans succès. Je me suis rendu sur place aujourd'hui et l'usine Lip a été effectivement complètement démolie ; à la place, il y' une agence pôle emploi (et oui, quel paradoxe !) ainsi que des entreprises diverses. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 17 novembre 2010 à 21:39 (CET)

C'est triste cette histoire de Pôle Emploi. Il y a l'historien du BVV l'ancien député Joseph Pinard qui avait dû écrire un livre (« Les 100 000 montres » ?) sur la question. En tous cas, je pense qu'il serait partant pour te faire partager sa vision du conflit (ce qu'il m'avait fait voici une quinzaine d'années quand je suis passé à Besançon). Chacun choisit ses thématiques, mais si tu fais un article sur le conflit Lip, j'aurai grand plaisir à te relire. Chris93 (d) 23 novembre 2010 à 12:37 (CET)

Remarques de Sylvain2803

Bonjour, quelques remarques sur ce bel article :

• La partie points de repères ne me semble pas indispensables (ou en tout cas à mieux articuler avec le reste)
• «Syndiqué au Parti socialiste unifié à Choisy-le-Roi pendant le conflit en 1973, Rouaud considérait que Lip était sa lutte et celle de son syndicat, notamment par ce que les principaux protagonistes étaient membres ou affiliés à ce parti» : pas très clair(ambigüité syndicat/parti dans toute cette phrase : le PSU était un Parti non ?)

j'ai rectifier en « Membre au Parti socialiste unifié à Choisy-le-Roi pendant le conflit en 1973 [...] ».

• «a mis un dispositif simple» -> a mis en place un dispositif simple

, j'ai changer selon ta remarque.

• La partie «critiques» me semble poser un peu problème. 1 : c'est une sélection faite par Première mais on ne sais pas sur quels critères, 2: Le petites étoiles font plus Allociné qu'encyclopédique. je pense qu'il faut synthétiser les critiques dans un paragraphe en ne citant que les phrases les plus pertinentes de chaque et aller chercher celles qui ne sont pas citées par Première (je pense par exemple à L'Humanité qui a certainement fait une critique détaillée).
• Sur Analyse du film, il me semble que ce serait bien d'avoir une deuxième source en plus d el'article du Monde (vu l'impact du film je suppose que ça doit se trouver ?).

--Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 10:32 (CET)

Dans «autres films», il me semble que Fils de Lip doit absolument être mentionné. Il y a une critique rapprochant les deux films ici. Il me semble avoir entendu dire que Les Lip, l'imagination au pouvoir avait été critiqué comme montrant plutôt le point de vue des dirigeants du mouvement, tandis que Fils de Lip (que je n'ai pas vu) montre plutôt le point de vue de ceux qui ont suivi le mouvement et en ont eu une perception bien différente. Si c'est sourçable et pas seulement une réflexion de Mr. Michu, ça trouverait bien sa place pour enrichir la partie Analyse. --Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 10:40 (CET)

MàJ : Après lecture rapide de cet article, je pense qu'il est bien écrit et permet d'approfondir l'analyse du film : partialité assumée pour insister sur les aspects positifs et extraordinaires du mouvement en faisant l'impasse sur les aspects les plus pénibles («La parole entendue est donc essentiellement celle des « meneurs » (ou meneuses), elle vient peu ou prou corroborer un discours positif visant à (re)donner du courage et de l’espoir, à montrer le versant conquérant des luttes passées.», et une phrase intéressante de Christian Rouaud, « J’avais envie d’un film partiel, partial sans doute, un film qui assume un point de vue et un regard ». En espérant que ça puisse servir !--Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 11:02 (CET)

(en partie) j'ai ajouter deux nouvelles sections : un sur le film Fils de Lip et l'autre sur les documentaires Monique, Lip I et La marche de Besançon, Lip II avec une description pour chaques et des sources. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 14 novembre 2010 à 14:24 (CET)

Merci, pour les modifs déjà faites. Il reste plusieurs éléments qui me retiennent de voter pour en l'état, en particulier (ce n'est que mon avis bien sûr) un certain manque de recul critique par rapport au film. Trop d'éléments sont tirés directement du site du film, c'est problématique par exemple pour les biographies des personnages, écrites sur un ton laudatif qui n'est pas encyclopédique (Charles Piaget etc.). Pour les plus connus d'entre eux, on doit pouvoir trouver des sources externes faisant la part des choses. Les analyses critiques sont évacuées de la partie «analyse du film», je pense vraiment (je suis têtu) que l'utilisation de l'analyse dont je donne le lien plus haut en complément de celle du Monde est importante, c'est l'analyse la plus détaillée disponible sur internet (plusieurs écrans, sur un site de référence), elle donne bien en profondeur les partis-pris du film (celui, assumé, de valoriser le mouvement en faisant l'impasse sur un dénouement difficile, celui de n'avoir interviewé qu'une dizaine d'acteurs, les «meneurs» etc.) et analyse ses forces et ses faiblesses. Elle permet également de mettre en relation Fils de Lip avec Lip, l'imagination au pouvoir : cette analyse et plusieurs articles ou programmations de cinémas mentionnent le fait que Fils de Lip vient en contrepoint du précédent. --Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 17:28 (CET)

J'ai arranger au mieux, manque plus que quelques modifs sur les personnages ; mais la j'ai un peu de mal à trouver des sources et de la documentation fiable. Mais je cherche ! Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 17 novembre 2010 à 21:39 (CET)

Relecture d'Eymery

Relire tout ça ne me rajeunit pas !
Dans Monique, Lip I, la phrase : ils exprimaient leurs points de vue sans orienter les réponses aux questions posées ne veut rien dire. Le texte en note dit : « Ce film montre la lutte du point de vue des salariés, il leur permet de s’exprimer sans orienter les réponses aux questions posées  », ça signifie que l'interviewer n'essaie pas d'orienter les réponses des ouvriers, il ne cherche pas à leur faire dire sa vérité, il les laisse dire la leur.--Eymery (d) 21 novembre 2010 à 00:25 (CET)