Discussion:Les Rabbins volants/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Traité : article conservé |
L'admissibilité de la page « Les Rabbins volants » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 29 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Les Rabbins volants}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Les Rabbins volants}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Fugace causer 21 septembre 2006 à 21:26 (CEST)
Ce groupe ne me semble pas répondre aux critères d'admissibilité. Le peu de recherche que j'ai faites ne donnent qu'un album de trois chansons, en l'absence de plus d'info, c'est très (trop?) peu.
PS : 102 résultats significatifs au googlemètre, tous ceux que j'ai vus sur cette unique chanson "coin coin".
Discussions
modifierJ'ai cree cet article, parceque les rabbins volants constituent un des groupes alternatifs qui ont ete portes a la connaissance du grand public (notamment par la pub France Telecom qui la transportait); Ils ont ete mentionnes dans le magazine de reference de la communication (STRATÉGIES 1155 du 18/07/2000 (page 57)), et leur clip a egalement ete diffuse sur M6 regulierement (tard le soir, ok, mais sufficamment pour que youtube ait conserve leur clip memorable et qu'il represente plus de 1250 entrees quand on google "les rabbins volants" tel quel.-par ailleurs les criteres ne parlent que de diffusion sur une radio, mais je pense que M6 Musique doit pouvoir etre considere comme une radio) Je pense que cela rend cette entree suffisamment "importante" pour figurer dans wikipedia.Fabrice252 21 septembre 2006 à 21:59 (CEST)
De plus, le groupe a joue pour un media national, puisque sa chanson fut reprise pour une publicite de France Telecom largement diffusee (ce qui represente un deuxieme critere rempli sur la page "musique notoriete" qui ne represente pourtant pas un consensus)Fabrice252 21 septembre 2006 à 22:11 (CEST)
Peut-on savoir quel est le critere de Fugace pour designer les entrees "significatives" dans google?Fabrice252 21 septembre 2006 à 22:23 (CEST)
Est-ce qu'il y a une source "sérieuse" comme quoi la chanson a été reprise dans une publicité pour France Telecom ? La seule source citée par l'article est un forum de discussion dans lequel n'importe qui peut dire ce qu'il veut. Laurent N. 21 septembre 2006 à 22:41 (CEST)
Elle est visible a l'adresse suivante, entre autres: http://www.pubstv.com/publicite/afmarque-0-9/France_Telecom.html Fabrice252 21 septembre 2006 à 22:50 (CEST)
On peut regarder le site d'une chaine commerciale a 4 lettres qui vend des disques, celle-ci repertoriant l'unique album de ce groupe -11 chansons tout de meme (Yiddish surf:http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=663537) Fabrice252 22 septembre 2006 à 02:02 (CEST)
- [1] Pour limiter les résultats aux pages les plus pertinentes (total : 67), Google a ignoré certaines pages à contenu similaire. J'ai juste modifié "pertinentes" en "significatives", veuillez m'excuser je faisais ça de mémoire. On notera qu'en parlant de mémoire, Google non plus n'est pas génial... Fugace causer 22 septembre 2006 à 18:40 (CEST)
Fugace, je crois qu'on peut elever le niveau de la discussion en parlant de conceptions differentes de wikipedia. Je considere que c'est une bonne chose d'avoir des articles sur des sujets peu connus ou peu traites (sauf si c'est reellement inconnu au bataillon, hein!... C'est a dire un tant soit peu connues) car cela amene les internautes a nous consulter, et cela differencie l'encyclopedie d'autres sites (et aussi parcequ'on ne doit pas souvent consulter cette encyclopedie pour s'informer sur Johnny Hallyday) C'est aussi pour cela qu'on doit voter oui au maintien de cette page, amha. Fabrice252 22 septembre 2006 à 22:18 (CEST)
On est exactement dans la confusion encyclopédie-magazine TV. Le lien vers les "paroles" est particulièrement consternant : on se dit "tiens, l'article a été retravaillé, peut-être que..." puis on clique sur le lien. Et là, rien : les paroles se limitent à répéter "coin". Lien inutile, à l'image de l'article. Le seul argument restant : "c'est dans un pub, donc encyclopédique". :( -- El Caro bla 23 septembre 2006 à 12:06 (CEST)
Je crois personnellement que l'on est plutot dans la confusion notoriete-appreciation subjective. La raison pour laquelle ce ne serait pas encyclopedique serait donc que, meme s'ils sont aussi connus que d'autres groupes, leur prestation est jugee navrante par certains? Or je crois que justement, leur prestation est plutot jugee comme ayant ete representative d'une tendance de fond dans la societe (c'est pour ca qu'on les a mis dans une pub...) et qu'elle fait sens, meme si tous n'y sont pas sensibles. Il faut le voir comme une forme d'art moderne, voila tout. Sinon, en tout etat de cause, il faudra egalement rajouter une liste des artistes qui font du "vrai art" et dont on peut parler dans wikipedia. Fabrice252 23 septembre 2006 à 13:30 (CEST)
- Fabrice, je peux bien sûr concevoir que tu tiennes à ta page, mais j'ai crée cette proposition en PàS précisément pour dépersonnaliser le débat et l'élargir. Alors je vois un peu de travers apparaître des arguments comme "je crois qu'on peut élever le débat". J'ai lancé la discussion sur le manque de notoriété, pas sur les PàS en général, alors tenter de dévier le débat pour éviter d'affronter le manque de notoriété, je trouve ça un peu douteux. Tu me demandes, indirectement, ce que j'entends par "significatif", je te répond. Je sais parfaitement que Google n'est qu'un indicateur très imparfait de la notoriété, et si j'étais si attachée que ça aux règles, j'aurais supprimé direct comme ne remplissant pas les critères de notoriété. Malgré les éléments apportés, je reste convaincue du peu d'importance du groupe : une chanson connue parce que passée dans une pub, c'est tout. Sans compter que si pour toi, élever le débat, c'est finir par "c'est pour cela qu'on doit voter oui" (même adouci par le àmha), ben on n'est pas sorti des ronces. Mais bon, c'est peut-être juste moi qui suis de mauvais poil, je ne veux blesser personne, et m'excuse par avance du ton de ce message. Esprit Fugace causer 25 septembre 2006 à 20:39 (CEST)
Les critéres d'admissibilité pour les artistes musiciens c'est d'avoir publié au moins deux albums.SoCreate 28 septembre 2006 à 02:55 (CEST)
Ce critere n'est pas un consensus, et en consequence il est par definition discutable. Fabrice252 30 septembre 2006 à 20:22 (CEST
Pour essayer de répondre à quelques remarques, OUI, le morceau coin coin a été utilisé pour un campagne France Telecom (et fait de fait l'objet d'un depot sacem et sdrm), Par ailleurs, il me semble en effet que plus de 100 citations en faisant une simple recherche sur Google confere aux Rabbins Volants la possibilité d'etre presents dans cette rubrique.Par ailleurs, Coin Coin fait partie de compilations vendues a la Fnac (une simple recherche sur Fnac.com en atteste). Certes, Coin Coin est plutot atypique dans le repertoire des rabbins, puisque les morceaux du groupe (fondé en effet par G. Gaultier President de l'agence de pub LEG à ce jour) s'intitulaient "On rigole bvien chez les rabbins", "le cacher jerk" "A l'annee prochaine a Jerusalem" (qui a fait l'objet d'un CD dont le 2eme titre etait .... Coin Coin). Je rejoins donc l'opinion de fabrice (mais je ne suis pas objectif ... je suis un ex des rabbins volants !! )
Avis
modifierConserver
modifierConserver il me semble que la notoriete de ce groupe est suffisamment importante pour qu'elle figure dans wikipedia.Fabrice252 21 septembre 2006 à 22:02 (CEST)
Conserver il y a un clip passé sur l'une des 6 plus médiatiques chaines de france, je pense qu'au niveau notoriété, ça peux suffir. Je demanderais seulement à Fabrice de retravailler un peu la page: aucun lien wiki, ça fait tache ;-) ConyJaro 21 septembre 2006 à 22:08 (CEST)
Conserver je connaissais le groupe et j'ai déjà rencontré des gens qui le connaissaient. Ils ont eu une chanson un peu diffusée (dont le clip a également été diffusé sur des chaînes musicales). Ce ne sont certes pas des arguments très solides, mais bon. Par contre, faut renommer l'article. — Poulpy 21 septembre 2006 à 22:16 (CEST)
Conserver : le groupe est suffisament connu. Rell Canis 21 septembre 2006 à 23:32 (CEST)
Conserver Sans hésitation, connu. "Coincoincoincoin" ou "On rigole bien (chez les rabbins)" sont des titres humoristiques qu'on retrouve souvent en soirée (oui, même dans des soirées de gens normaux !) et que plein de gens connaissent. Les titres sont plus connus que le groupe (c'est le genre de titre qu'on connaît mais où l'on demande toujours "Mais au fait, c'est de qui ça ?"), certes, mais je pense que l'article a sa place. Manuel Menal 21 septembre 2006 à 23:56 (CEST)
Conserver : notoriété suffisante AMHA --Jef-Infojef 22 septembre 2006 à 00:06 (CEST)
Conserver--¤ Mzelle Laure 22 septembre 2006 à 00:37 (CEST)
Conserver Je ne connais pas personnellement le groupe, mais je considère que la reprise d'une chanson dans un pub TV nationale vaut bien un album en terme de notoriété et comme Les Rabbins Volants ont aussi publié un album, les critères sont pour moi respectés. Il faut savoir être parfois souple avec les critères qui n'existent qu'à titre indicatif. Laurent N. 22 septembre 2006 à 09:48 (CEST)
Conserver D'accord avec Laurent N. Schmit 22 septembre 2006 à 13:54 (CEST)
Conserver sans conviction... --Flfl10 22 septembre 2006 à 22:03 (CEST)
Conserver Clip largement diffusé il y a quelques années sur M6. Coin coin pawa ! Ceridwen =^.^= 23 septembre 2006 à 02:10 (CEST)
Conserver--Poulsen 4 octobre 2006 à 00:08 (CEST)
Conserver Clip largement diffusé il y a quelques années sur M6, manque de notériété auprés du grand public mais groupe emblématique tout de même. Aldebaran 5 octobre 2006 à 11:58 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer sauf preuve du contraire, manque de notoriété. Fugace causer 21 septembre 2006 à 21:30 (CEST)
Supprimer d'accord avec Esprit Fugace. -- El Caro bla 21 septembre 2006 à 21:37 (CEST)
Supprimer M6 n'est pas un média de référence (les « chanteurs jetables » se produisant dans les émissions de cette chaîne n'ont pas de biographies suite à leurs passages éclairs) et la publicité dérivée n'a pas eut de très grande incidence sur la popularité de la chanson.--David 21 septembre 2006 à 22:49 (CEST)
Supprimer, d’accord avec Blinking Spirit. Keriluamox 21 septembre 2006 à 23:12 (CEST)
Supprimer Je suis aussi du même avis.--Bertrand GRONDIN 22 septembre 2006 à 11:48 (CEST)
- Supprimer : pas vraiment convaincu de la notoriété de ce groupe. Hégésippe | ±Θ± 22 septembre 2006 à 18:43 (CEST)
Supprimer d'accord avec Esprit fugace فاب | so‘hbət | 25 septembre 2006 à 11:47 (CEST)
Supprimer anecdotique et éphémère. sans compter un haut niveau intellectuel. coin coin Sylenius 25 septembre 2006 à 21:16 (CEST)
Neutre / autres
modifier- Au vu des arguments des uns et des autres, je me vois contraint de voter
Neutre (avec quand même une légère tendance
Conserver). PieRRoMaN 22 septembre 2006 à 01:02 (CEST)
Avis divers non décomptés
modifierLes avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :
Supprimer Ne semble pas correspondre aux critères d'admissibilité. Manque de notoriété. Lustucri 4 octobre 2006 à 01:17 (CEST) Compté créé après la création de la PàS (30 septembre). Manuel Menal 4 octobre 2006 à 01:28 (CEST)