Discussion:Libéralisme classique/archive1

nouvelle proposition

Voilà, je propose une nouvelle rédaction pour l’article libéralisme. Ce projet est à proposition/libéralisme

Finalement, je n’ai pas conservé grand chose de la rédaction précédente, ce dont je prie les auteurs de m’excuser. Il sera toujours temps de l’enrichir par la suite.

J’ai essayé de tenir compte des discussions sur la page actuelle. Je n’ai laissé qu’une place relativement modeste à la critique, comparable à celle qu’elle tient dans l’ article anarchisme suggéré comme modèle par Wart Dark . Des articles comparables (socialisme, collectivisme, communisme, nazisme, étatisme, capitalisme, marxisme, ) ne font aucune place à la critique.

Amha, cet article est parfaitement neutre. Je ne l’ai donc pas muni du bandeau dont le précédent était affublé (à mon avis à tort). Si certains ne sont pas d’accord, qu’ils disent pourquoi.

Reste à le wikifier et à le peaufiner. Avant de le faire, j’aimerais avoir les réactions de ceux qui sont actifs sur la version actuelle, en particulier wart dark, eek et iznogoud. --Elvin 20 mai 2005 à 11:02 (CEST)

Bel effort, malheureusement je ne suis pas convaincu (la révolution me laisse toujours un peu méfiant ;0P ). Il n'y pratiquement pas de lien dans le texte, c'est important, mais c'est facilement corrigeable. Le contenu est très européano-centrique ; je suis personnellement convaincu qu'il y a un lien direct christianisme -> libéralisme, mais je ne suis pas convaincu pour autant que le libéralisme est une construction spécifiquement occidentale et moderne dépourvu de racines ou de variante. Il manque des accroches vers les autres continents, les autres époques. L'idée de partir de l'histoire est par contre excellente, ça classe naturellement les idées et leurs évolutions "naturelles". gem 20 mai 2005 à 13:41 (CEST)

pas de liens : OK, j'ai bien l'intention d'en mettre, mais uniquement si cette nouvelle version est acceptée comme nouvelle base de travail. Sinon, oublions-la et continuons à travailler sur l'actuelle

racines non-européennes (et autres ajouts) : a priori d'accord pour compléter en utilisant la méthode wikipédienne habituelle, mais là encore même remarque que ci-dessus --Elvin 20 mai 2005 à 16:16 (CEST)

Cette version est largement meilleure : félications !

Je suis seulement en désaccord sur la phrase d'introduction tant sur le fond que sur la forme. En effet il est préférable que la phrase d'intro soit une définition concise. De plus je réfute tout lien entre christianisme et libéralisme, et la Renaissance n'est pas réellement l'époque de naissance du libéralisme. C'est plutôt le XVIII^ème siècle alias le Siècle des Lumières faire un lien avec cette article est capital du point de vue historique, parole de féru d'histoire.

Je vais lister ci-dessous les phrases qui me semblent les plus vagues ou incomplètes :

• La théorie des droits naturels a été développée par John Locke : tu passe à la trappe Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Kant, Diderot, Hobbes sans vergogne, n'as tu pas honte ? ;-)
• "Il serait absurde de dire que les lois physico-chimiques qui gouvernent les phénomènes du monde sensible sont des entraves ou des obstacles à notre liberté."

Mal placé et apparenté à un jugement (donc non neutre) il faudrait éventuellement créer un paragraphe avec les théories en opposition au libéralisme dont la conception de l'Homme comme un animal extrêmement complexe soumis à un nombre si grand d'événements extérieurs que les réactions fondamentalement physico-chimique qu'ils engendrent créer une illusion nommée libre-arbitre et intelligence. Bien entendu je rejette vigoureusement cette pensée mais ce n'est pas une raison pour la qualifier d'« absurde ».

• Le libéralisme implique l’interdiction de toute violence, du meurtre : tu oublies la légitime défense ! (que tolère certains libéraux)
• (par) des institutions appropriées comme la démocratie et la séparation des pouvoirs. Petite faute d'expression ce sont des concepts et non des institutions (et oui je suis tatillon !)

Préférer : "grâce à des institutions démocratiques" La séparation des pouvoirs étant de fait rejetée dans une démocratie directe.

• Par rapport à l'organisation "variantes du libéralisme" doit être supprimée, le "libéralisme économique pur" pouvant être mis avec "conséquences économiques" et "Le libertarianisme" pourrait avoir son existence propre avec un lien vers l'anarchisme.

Tout ceci ne sont bien entendu que des défauts mineurs parfaitement compréhensibles du fait que tu as rédigé seul le texte. Je te laisse faire les modifications qui te paraissent nécessaires et créer une nouvelle section pour traiter du remplacement de la version actuelle par ton excellente proposition. Wart Dark 20 mai 2005 à 18:23 (CEST)