Discussion:Liste d'articles en rapport avec le mouvement altermondialiste/Admissibilité

Traité : article conservé Je retire le bandeau suppression et vous laisse apposer un bandeau plus adéquat. Dake* 12 janvier 2006 à 00:36 (CET)

• Les zones indiquées par l'aide en italique doivent être correctement remplies.
• Votez et discutez dans les chapitres prévus. Les votes nuancés ou posant des conditions (conserver si, attendre, etc.) ne seront pas pris en compte lors du traitement.
• Les votes d'IP, non signés ou de comptes créés après cette page, ou provenant de comptes ayant effectué moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique sont invalides.
• Liens utiles : Critères d'admissibilité · Ce que Wikipédia n'est pas · Conventions de nommage
• Important : n'oubliez pas d'ajouter le lien vers cette page dans la page principale des débats d'admissibilité !

Liste d'articles en rapport avec le mouvement altermondialiste

Proposé par : Powermonger·^(kongossa) 28 décembre 2005 à 08:49 (CET)

Cet article a tous les défauts possibles pour wikipédia :

• Son titre ne correspond pas à son contenu
• Son point de vue n'est pas neutre
• Son contenu est évasif
• Son contenu est franco-centré
• Peut être avantageusement remplacé par les catégories, ou mieux, un portail

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver HDDTZUZDSQ 29 décembre 2005 à 01:51 (CET)
2.  Conserver (je ne sais pas encore manipuler le "attendre"). Je n'aime pas les listes en général, sauf si elles apportent réellement plus que la catégorisation. C'est le cas ici. Le modèle est intéressant, plutôt original sur WP, peut-être pas vraiment au point, sans doute dangereux à généraliser... On verra comment cela évolue. Mais pour voir, il faut conserver. achille-41 29 décembre 2005 à 22:39 (CET)
3. Maximini Discuter 30 décembre 2005 à 03:54 (CET)
4.  Conserver La page a ses qualités : elle est synthétique et en même temps apporte plus qu'une simple liste sur un sujet complexe, aux nombreuses ramifications. La formule qui a été utilisée me semble appropriée. Pas parfaite, évidemment; et peut-être pas généralisable non plus... mais je crois qu'il y a une vraie volonté de donner un aperçu de ce courant de pensée. Enfin, elle me semble plutôt neutre, contrairement à d'autres pages traitant du même sujet :) Pour la conserver. Naevus | Æ 30 décembre 2005 à 13:34 (CET)
5. Alvaro 2 janvier 2006 à 14:51 (CET) La forme est novatrice, ce qui peut être gênant. En effet, jusqu'à maintenant, les listes sont... des listes, qu'elles soient classées alphabétiquement, chronologiquement, géographiquement... Ici, les différents articles de la liste sont liés (explicités, résumés), ce qui la fait ressembler à un article standard et peut amener les mêmes problèmes de rédaction (point de vue...)
6.  Conserver CaptainHaddock 5 janvier 2006 à 08:43 (CET) Si le genre est nouveau, il me parait tout a fait interressant. Je voudrais suivre son evolution.
7.  Conserver Dans un monde de censure et de désinformation, tel que le notre, il est important de savoir quel coté on regarde, où on met les pieds ... Guffman 10 janvier 2006 à 23:40 (CET)

Attendre

1.  Attendre--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 décembre 2005 à 14:02 (CET) : Article pouvant être retouché et complété... changer le titre aussi, pour repérer les différents mouvements existants... A voir..Il faudrait un volontaire spécialiste pour réfléchir sur le sujet...

   bah fait le, il te reste jusqu'a la fin du vote. Au passage les seuls votes compatiblités sont pour et contre, merci d'avoir marqué u ntruc qui ne compte pas :) DarkoNeko 猫 29 décembre 2005 à 22:52 (CET)

   - Réponse à DarkoNeko : Je ne suis pas spécialiste du mouvement altermondialiste....Qu'il soit conservé ou pas...je m'en f...mais cela prouve que je m’intéresse à la vie wiki ....parlez moi cinéma des années 30 et je serai plus direct --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 janvier 2006 à 15:07 (CET)

Recycler

1. A recycler dans altermondialisme Chris93 28 décembre 2005 à 21:32 (CET)
2. A recycler Cimandef 29 décembre 2005 à 03:28 (CET)

Non, c'est une liste. On ne va pas mettre tous ces liens dans une section "voir aussi" énoOOorme, et sans commentaires comme on le voit souvent sur wikipedia... Cette page est surtout là pour éclairer la Catégorie Altermondialisme, auquelle elle est rattachée, rien de plus. Allez voir la Catégorie Altermondialisme pour mieux comprendre. HDDTZUZDSQ 29 décembre 2005 à 02:18 (CET)

Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas de lien vers cette page dans l'article altermondialisme? Cimandef 29 décembre 2005 à 03:28 (CET)

Bonne idée, je le rajoute.

Euh, je suppose que votre "recycler" veux en fait dire "fusionner dans" ? DarkoNeko 猫 29 décembre 2005 à 23:00 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer à moins de le remanier en profondeur, il n'est pour l'instant pas très encyclopédique. --Powermonger·^(kongossa) 28 décembre 2005 à 08:53 (CET)
2.  Supprimer ressemble à un courrier de VPC du genre "voici tous les produits du terroir que la boîte vous propose, composez votre colis", plus qu'un article encyclopédique. --Pgreenfinch 2 janvier 2006 à 14:26 (CET)
   1. C'est exactement son but ! C'est une liste, pas un article de fond ! Lisez le titre de la page, camarade.
      HDDTZUZDSQ 2 janvier 2006 à 18:26 (CET)
3.  Supprimer Le format court est très astucieux en ce qu'il permet de s'affranchir de la neutralité de Wikipédia. (Ex parmi d'autres : "les altermondialistes se sont engagés contre le projet de traité constitutionnel européen", et la phrase suivante parle de Toni Negri, grand inspirateur du mouvement parait-il, qui justement en était un des plus chauds partisans). Très bonne page en tout cas, par sa concision, ca fera un excellent tract. Jmfayard 2 janvier 2006 à 18:08 (CET)
4.  Supprimer : voici exactement le type d'article qui aurait sa place dans une rubrique "à ne pas faire" ! Il existe déjà une catégorie altermondialisme. Au plus, un "Portail Altermondialisme" remplacerait (très) avantageusement cet inventaire. Iznogoud talk 4 janvier 2006 à 09:27 (CET)
5.  Supprimer : Cet article n'apporte rien, la plupart des liens sont déjà présents dans les articles où il y est fait référence (et pour ceux qui n'y sont pas, il suffit de les rajouter dans les articles idoines), pour le reste la catégorie suffit largement. PieRRoMaN ¤ Λογος 4 janvier 2006 à 15:29 (CET)
6. supprimer, il y a maintenant un portail. Turb 6 janvier 2006 à 23:32 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre--Th0mas 28 décembre 2005 à 09:36 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question à Powermonger de la par de l'initiateur de la page

1/ Pourquoi ?

2/ Ou ça ? N'hésitez pas à neutraliser.

3/ C'est une liste un peu rédigée, rien de plus...

5/ Si vous êtes disposé à faire un Portail Altermondialisme, n'hésitez pas ! Je suis même prêt à vous aider. Cependant, je pense que ça ne se justifie pas encore (pas assez de matière). Pour l'argument des catégories: voir plus bas ma réponse à Thomas. A tous: allez voir la catégorie Altermondialisme. Cette page de liste lui est directement rattachée pour guider le lecteur dans la lecture de cette catégorie. HDDTZUZDSQ 29 décembre 2005 à 01:51 (CET)

Juste pour signaler une modification importante : depuis le début de ce vote, le Portail:Altermondialisme a été mis en place. Iznogoud talk 6 janvier 2006 à 10:53 (CET)

Non, il est en travaux et ne dépasse pas le stade d'ébauche. Aucun lien ne pointe dessus. Ca prendra plusieurs mois avant de devenir un portail de "qualité" HDDTZUZDSQ 6 janvier 2006 à 11:26 (CET)

Il ne te reste plus qu'à bosser dessus, comme tu le proposes dans ton paragraphe 5. ;-) Iznogoud talk 6 janvier 2006 à 11:41 (CET)

Non. Je fais ce que je veux encore. Et je commence à en avoir marre de vos petites polémiques à deux francs (dernier exemple: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Portail%3AAltermondialisme&diff=4875845&oldid=4875787 , ou les polémiques du guignol qui trouve remarquable que le Monde Diplomatique appelle les gens par leurs prénoms. Vraiment génial. Déja une quinzaine de modifs dessus.). Si ça continue, je vais faire comme toi : Abandonner ce que je connais (l'altermondialisme), et me concentrer sur ce que tu connais : la partie Monaco de WP, et on va voir si tu vas trouver ça rigolo bien longtemps. Et aller mettre mon nez dans la partie Finance, hein Pgreenfinch ? Tu serais surpris, tiens. HDDTZUZDSQ 6 janvier 2006 à 11:52 (CET)

Mais bien sur, tu fais ce que tu veux, comme tout le monde ici. Sauf venir "foutre la merde", comme tu le dis sur la page Discuter:Monte-Carlo. Iznogoud talk 6 janvier 2006 à 14:54 (CET)

Oh ? il existe des altermondialistes spécialistes de l'atermondialisme ? Imaginons ce qu'écrirait un communiste spécialiste du communisme : "Communisme : régime idéal vers lequel tendra toute civilisation développée". Super la neutralité ! --Powermonger·^(kongossa) 6 janvier 2006 à 11:57 (CET)

Je ne suis pas altermondialiste. Ni adhérent ATTAC. Ca calme, hein ? J'ai dis que je "connaissais bien". Mais c'est subtil à comprendre. HDDTZUZDSQ 6 janvier 2006 à 12:47 (CET)

C'est en tout cas visiblement moins subtil à comprendre pour toi que la différence entre "beau" et "richement décoré". Iznogoud talk 6 janvier 2006 à 14:54 (CET)

Faudrait peut-être arrêter les enfantillages. Il n'a jamais été dit nulle part que les articles étaient réservés aux spécialistes de la matière. Chacun a le droit de contribuer où il veut, et c'est d'ailleurs ce qui fait la richesse de Wikipédia. Si tu as des problèmes avec ce que font des contributeurs du portail altermondialisme, le mieux est d'en parler avec eux. PieRRoMaN ¤ Λογος 6 janvier 2006 à 12:53 (CET)

Et allez donc. Si tu savais mon historique avec Izno, Pg, et power, tu serais moins catégorique. Je ne suis pas "un spécialiste" non plus et loin de là. En tout cas, la richesse de WP ne naîtra pas non plus contributeurs qui ne connaissent pas grand chose, mais qui adorent écrire. Ou pire, comme c'est le cas avec le portail naissant, des contribs totalement anti-encyclopédiques des sus-cités. N'hésite pas à regarder mon historique et le leur, tu vas comprendre pourquoi je suis un peu amère. Pourquoi crois-tu que cette page ait été proposée à la suppression par l'un d'entre eux ? à cause de la page Francois-Xavier Verschave. Et leur vote en bloc pour la suppression est tout sauf un hasard. Tu es d'ailleurs le seul que je ne connaissais pas avant parmi les votes à la suppression.HDDTZUZDSQ 6 janvier 2006 à 13:02 (CET)

Le richesse de WP ne vient pas non plus de personnes qui comme toi considèrent certaines pages comme leur propriété. Non les pages sur mon pays ne sont pas "mes" pages, pas plus que celles sur l'altermondialisme ne sont "tes" pages. Tu as essayé de créer quelque chose, certaines personnes pensent que ta création n'a rien à faire ici, et tu en connais une frustration. Tu n'es ni le premier ni le dernier à qui cela arrive sur WP. Cela fait même partie de la vie de tous les jours, tu devras bien l'accepter. Bois un coup, respire bien, tu verra, ça passera tout seul. Iznogoud talk 6 janvier 2006 à 14:54 (CET)

Oui, je suis venu donner mon avis par rapport au but et à la structure de la page parce que je m'intéresse aux questions de forme, mais je ne participe pas spécialement à ce qui touche au mouvement altermondialiste. C'aurait été une page consacrée à la reproduction des otaries, j'aurais fait le même vote. PieRRoMaN ¤ Λογος 6 janvier 2006 à 14:31 (CET)

Mauvaise pioche effectivement. Ce concept d'article à la prévert ou façon catalogue de la redoute parait a priori discutable, mais pour autant il pouvait mériter d'être testé, et sur ce point je comprend votre intérêt. Mais alors peut être aurait-il fallu faire ce test effectivement avec les otaries ou la physique des particules, plutôt qu'avec un domaine polémique par nature (un truc en "isme"), ce qui conforte une impression, pour rester dans le genre, d'entrisme dans WP à coup de doublons, triplons et dérivés. S'ajoute ainsi dès le départ au problème de pertinence de la forme celui de neutralité du fond . Qunad on veut faire un test, et qu'il ait une valeur expérimentale, je dirais même scientifique, il est bon d'éviter ce genre de confusion où l'on ne voit plus très bien ce que l'initiateur veut que l'on teste. --Pgreenfinch 6 janvier 2006 à 15:23 (CET)

C'est vrai, mais je trouve cependant le contenu de la liste, en particulier la tournure des phrases, à peu près neutre, c'est d'ailleurs pour ça que je ne suis en désaccord qu'avec la forme de cette page, mais qui bien sûr méritait d'être testée. Pour moi il est clair qu'elle fait doublon avec l'article Altermondialisme mais qu'une fusion de ces deux pages améliorerait la seconde. Entrisme : voila un terme en isme (un de plus) que je ne connaissais pas. Dieu que je hais tous ces termes en -isme... (sauf peut-être celui de relativisme). PieRRoMaN ¤ Λογος 6 janvier 2006 à 16:12 (CET)

Pas mel, relativisme. Moi j'aime bien humanisme, mais comme chacun a une idée différente sur ce que c'est, surtout depuis qu'Aristote à voulu réduire l'homme à l'animalité sociale... ;-). --Pgreenfinch 6 janvier 2006 à 17:53 (CET)

... et politique ! En même temps, c'est parce que l'homme manque d'"humanité" qu'il a eu besoin de créer ce terme et qu'il s'est mis à qualifier certains actes d'"inhumains". Quel paradoxe ! PieRRoMaN ¤ Λογος 6 janvier 2006 à 18:17 (CET)

Bien d'accord. --Pgreenfinch 6 janvier 2006 à 18:38 (CET)

Moi aussi. HDDTZUZDSQ 6 janvier 2006 à 18:44 (CET)

Commentaire de Th0mas

Donc pour résumer, je n'aime pas qu'on mette des listes, mais il y en a quelques unes sur WP, donc ce n'est pas la ligne éditoriale. La supression de cette liste me pose problème parce qu'elle est commentée.
Je changerais mon vote  Neutre quand j'aurais compris un certains nombre de truc avec les listes sur wikipedia, je n'ai pas encore assez d'experience pour pouvoir avoir une vision bien claire à ce sujet.
Par principe, je ne vois pas l'intérêt de lister des articles dans la mesure où il y a des catégories pour ça, sauf peut-être si les listes sont commentées, comme c'est utilement le cas ici. Au passage, il serait peut-être utile d'ajouter un petit texte explicatif, comme une definition en introduction des catégories, je ne crois pas que ce soit fait. Pourtant c'est le cas dans les sommaires, de façon fréquente. Voila, désolé d'avoir été long.Th0mas 28 décembre 2005 à 09:48 (CET)

Th0mas, les listes n'ont pas le même objectif qu'une catégorie. Tu peux trier la liste comme tu le sens, chronologiquement, géographiquement... En plus, au niveau maintenance, si un zozo efface tout un article, il n'apparaîtra plus dans la catégorie... même en demandant le suivi des liens sur la catégorie (puisque la référence à la catégorie aura aussi disparu), alors qu'il apparaîtra comme ayant été modifié, d'après le suivi des liens d'une liste. Alvaro 29 décembre 2005 à 02:37 (CET)

Il s'agit d'une liste d'articles commentée utilement, comme vous le dites si bien. Les catégories ne peuvent pas tout : par exemple, les mouvements altermondialistes critiquent l'OMC, donc pour le lecteur, si il s'intéresse au mouvement altermondialiste, il faut qu'il aille lire l'article sur l'OMC. Mais on ne pas mettre OMC dans la catégorie Altermondialisme pour autant. Pareil pour Monsanto. D'où l'utilité de la liste, qu'il faut conserver comme ça, c'est mieux qu'une liste de liens bruts sans aucune explication. HDDTZUZDSQ 29 décembre 2005 à 01:38 (CET)

Il y a au moins 10 liens vers OMC dans l'article Altermondialisme, je crois que c'est amplement suffisant. PieRRoMaN ¤ Λογος 4 janvier 2006 à 15:26 (CET)

C'est un exemple explicatif, l'OMC, monsieur. Tu l'as pas lu, toi, la page de liens, hein ? Tu les as tous vu dans l'article altermondialisme ? Et non. Tu viens là, tu votes, et après tu t'en vas et tu reviendras même pas me répondre. Parce qu'en fait, tu t'en fous. Mais tu ne comprends pas que ce débat est important pour d'autres. Et qu'une telle page est une introduction et pas un article de fond. Et qu'elle est là pour guider le lecteur au milieu d'une catégorie qui avoisinera bientôt la centaine de liens. HDDTZUZDSQ 4 janvier 2006 à 21:37 (CET)

Merci d'éviter les jugements hatifs. D'abord, je reviens répondre (la preuve), et ensuite, non je ne m'en fous pas. Et pour moi, si des informations sur un sujet sont manquantes, il faut les rajouter dans le ou les article(s) concerné(s), et non pas créer une page "mode d'emploi", car le lecteur sait très bien se guider tout seul du moment que les articles de fond sont bien faits. Justement, c'est un débat, et je viens donc exposer mon opinion et apposer (mais pas imposer) mon vote en l'expliquant. PieRRoMaN ¤ Λογος 5 janvier 2006 à 00:06 (CET)

Excuse-moi pour le ton un peu sec de mon message précédent. Il n'y a pas d'infos manquantes sur la page Altermondialisme. Ca n'est pas là qu'est le problème. La page que tu proposes de supprimer est une liste ! Comme toutes les listes, elle est un recueil de liens. Et plutot que d'en faire une liste brute qui n'apporte rien, il y a des textes présentatifs. C'est exactement comme ça qu'il est préconisé de faire une liste sur wikipédia : pas que le mot, mais une courte présentation. Cette liste n'est pas un résumé de l'article Altermondialisme, elle indique des films, des auteurs à lire, des articles intéressants.... etc. Va voir la Catégorie:Altermondialisme, et tu vas voir qu'une telle présentation est la bienvenue pour un lecteur paumé. HDDTZUZDSQ 5 janvier 2006 à 00:20 (CET)

Un truc pour mettre l'altermondialisme à toutes les sauces, donc ? Genre portail sur le macramé qui oriente vers le batik ? --Pgreenfinch 2 janvier 2006 à 15:15 (CET)

Les améliorations confirment l'article comme doublon de Altermondialisme --Pgreenfinch 3 janvier 2006 à 20:52 (CET)