Discussion:Liste de polymathes/Admissibilité
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Liste de polymathes » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 12 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste de polymathes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de polymathes}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Suppression traitée par Cdlt, KyroTok Wiz Mi le 17 janvier 2010 à 23:06 (CET)
Raison : consensus pour la suppression
Proposé par : Patrick Rogel (d) 4 janvier 2010 à 23:54 (CET)
Liste conservée il y a 3 ans ½ à condition d'être sourcée. Rien de cela depuis sauf que la liste s'allonge, toujours sans la moindre source. En l'état, TI. Fort doute qu'elle puisse l'être. Votre avis, SVP.
Discussions
modifierAttendre le résultat de la PàS sur Polymathe. Cdlt, Vigneron * discut. 5 janvier 2010 à 08:07 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver au moins jusqu'à la fin du débat sur Polymathe. De toute façon les raisons qui prévalaient en 2006 n'ont pas évolué. Piku (d) 5 janvier 2010 à 00:20 (CET)
Supprimer
modifier- Supprimer J'ai voté la suppression en 2006. Malheureusement, l'article fut conservé. Même argument qu'en 2006: « Non neutre, car non sourcé ». Par ailleurs, la notion de polymathe me semble quelque peu subjective. Maximini Discuter 5 janvier 2010 à 11:44 (CET)
- Supprimer Liste de POV / TI, notion trop subjective & manque de sources. schlum =^.^= 5 janvier 2010 à 13:27 (CET)
- Supprimer. J'ai du mal à voir comment l'inclusion dans cette liste ne sera pas arbitraire. En effet, une proportion assez forte des artistes / intellectuels se sont intéressés à au moins deux disciplines, et techniquement cela suffit pour entrer dans la liste ; la limite entre la polymathie et la non polymathie semble assez difficile à définir. — Hr. Satz 6 janvier 2010 à 18:59 (CET)
- Supprimer Hors critères Travaux inédits et POV. Anierin [discu] 6 janvier 2010 à 19:59 (CET)
- Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 6 janvier 2010 à 23:30 (CET)
- Supprimer idem, TI. – Bloody-libu (/o/\o\) 7 janvier 2010 à 03:16 (CET)
- Supprimer, ce qui me gène ce n’est pas tant le manque de source que la difficulté de les trouver (si elles existent). Cdlt, Vigneron * discut. 12 janvier 2010 à 17:42 (CET)
- Supprimer "Polymathe" est aussi subjectif que "génie". Si les deux qualifications semblent appropriées pour Léonard de Vinci, où se situe la limite? De nos jours, beaucoup de personnes possèdent des connaissances approfondies dans plusieurs domaines très différents. La courte liste de quelques polymathes célèbres contenue dans l'article Polymathie est amplement suffisante pour illustrer la notion. --Licorne37 (d) 13 janvier 2010 à 10:48 (CET)
- Supprimer je souscris aux avis ci-dessus : liste non-neutre car subjective, risque de TI et contenu non-sourçable. Udufruduhu (d) 14 janvier 2010 à 14:16 (CET)
- Supprimer au même titre que la catégorie fabriced28 (d) 15 janvier 2010 à 15:31 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion
modifierL'admissibilité de la page « Liste de polymathes » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
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Important
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Traité : article conservé |
Proposé par : Deslaidsdeslaids Aux armes et caetera 13 août 2006 à 21:38 (CEST)
cet liste a été traduit de la wikipedia anglaise. la version anglaise n´existe plus.
ce n´est pas un raison de supprimer, la raison est : on a une liste avec une centaine des noms qui ne sont pas polymathes dans le sens du terme. pour s´informer veuillez comparer la version anglaise: [1]. la categorie savant universel était supprimé pour le meme raison.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Pour information complémentaire, l’article en anglais en:List of polymaths a été supprimé le 6 août, à l’issue de cette procédure : en:Wikipedia:Articles for deletion/List of polymaths. Keriluamox 13 août 2006 à 23:59 (CEST)
- Je ne change pas mon vote « autre », mais je trouve ça faible d'utiliser comme argument que la liste est effacée sur en:. Si on peut argumenter qu'elle est rationnellement de trop sur WP, on peut en débattre ici. Par ailleurs, on peut faire mieux que sur en: et régler les problèmes de la liste sans la supprimer.
Pour ce qui est de la définition de polymathe, ou plutôt des critères à utiliser pour une liste, on peut se baser sur d'autres standards WP. Par exemple, dans le projet:cryptologie, on a décidé de ne pas faire d'articles sur les cryptographes qui ont publié moins de 20 articles (ou qqch. comme ça). Donc, on pourrait dire qu'un polymathe célèbre ou important (?) doit avoir contribué à au moins 3 ou 4 domaines différents pour être énuméré sur la liste... (Deux domaines, c'est trop fréquent ?) Gene.arboit 14 août 2006 à 02:16 (CEST) -
- Gné ? C’est pas un argument, c’est une information complémentaire : la pertinence du même article dans une autre langue a été débattue sur la même encyclopédie, il me semble utile d’aller voir ce qui s’est dit. J’aurais mis exactement le même lien si la discussion avait abouti à la conservation. Merci d’éviter les procès d’intention… Keriluamox 14 août 2006 à 02:33 (CEST)
- @Gene.arboit: commej´ai indiqué dans la proposition de suppression: la suppression de la liste sur wp-en n´est pas un argument de supprimer la liste ici. mais vu les 185 gens sur la liste: surement de genies comme le prince des mathématiciens, mais il n´etait pas un polymathe, et ce monsieur n´etait meme pas un genie, mais un philosophe important.
j´ai l´impression que par hasard un individu peut se trouver sur la liste mais pas une autre parce que les criteres sont completement arbitraire. c´est pourquoi la liste est interessante mais pas encyclopedique. merci pour tes arguments. Deslaidsdeslaids Aux armes et caetera 14 août 2006 à 12:49 (CEST)- La solution (ci-bas) d'une liste raccourcie sur l'article principal (polymathe) me semble bien. De toute façon, cet article est très court et, de façon habituelle, on déplace les listes dans une article supplémentaire quand le premier devient trop long... Gene.arboit 14 août 2006 à 15:48 (CEST)
- @Gene.arboit: commej´ai indiqué dans la proposition de suppression: la suppression de la liste sur wp-en n´est pas un argument de supprimer la liste ici. mais vu les 185 gens sur la liste: surement de genies comme le prince des mathématiciens, mais il n´etait pas un polymathe, et ce monsieur n´etait meme pas un genie, mais un philosophe important.
- Gné ? C’est pas un argument, c’est une information complémentaire : la pertinence du même article dans une autre langue a été débattue sur la même encyclopédie, il me semble utile d’aller voir ce qui s’est dit. J’aurais mis exactement le même lien si la discussion avait abouti à la conservation. Merci d’éviter les procès d’intention… Keriluamox 14 août 2006 à 02:33 (CEST)
J’ai quelques problèmes à comprendre la notion : ça vient d’où, ça veut dire quoi exactement ? L’article anglais (en:Polymath) l’associe assez étroitement à la Renaissance, mais la liste va jusqu’à nos jours avec des éventails de compétences qui ne constitue pas toujours un « savoir universel ». Une liste doit avoir un critère d’inclusion précis, et là, c’est extrêmement flou… Jacques Chirac, qui est un parfait connaisseur de l’assassinat politique et, dit-on, de la poésie chinoise, est-il un polymathe ? Bref, je ne vote pas forcément sur la suppression, mais j’aimerais en savoir un peu plus. Keriluamox 14 août 2006 à 00:07 (CEST)
- effectivement, il y a un problème de def; mais gardons une vraie liste de polymathes et faisons le tri. avec eventuellemnt soit scission en deux parties, soit e deux listes distinctes (la deuxième etant personnes possedant deux ... comme proposé plus bas ...; sinon on pourrait aussi supposer qu'il suffit d'ajouter des elements à une liste pour qu'elle soit supprimée !!!
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifier- je ne vois pas pourquoi on demande à supprimer une liste si riche et fournie. d'accord les listes ne font pas une encyclopédie mais elles aident à maintenir la structure et souvnet elles font gagner du temps aux lecteurs. manque les rubriques de vote conserver ou supprimer sur cette page dites donc !! --Julianedm | ðΔ 13 août 2006 à 21:55 (CEST)
- je ne demande pas la suppression de la liste parce que je n´aime pas les listes sur wikipedia. je trouve les listes sont souvent utiles. mais il s´agit d´une liste des polymathes. si probablement 10 ou 15 gens sont des polymathes, d´accord. on les met dans l´article polymathe . mais on a une liste completement inutile et subjectif. Deslaidsdeslaids Aux armes et caetera 13 août 2006 à 22:24 (CEST)
- Conserver - Taguelmoust 13 août 2006 à 22:33 (CEST)
- Conserver Evidemment encyclopédique. Très riche. Au besoin, demander un tri des noms. Guffman 13 août 2006 à 23:50 (CEST)
- c´est sure que c´est tres riche-c´est une tres longue liste. mais le probleme que se pose est:
pourquoi les anglais citent onze polymathes (des vrai polymathes dans le sens du terme) et ici on a une liste de 185 polymathes ? pourquoi Jacob Grimm mais pas son frere ? pourquoi un pianiste et diplomate est polymathe ?
a mon avis il y a 10, peut-etre 15 polymathes: da vinci et aristotele, benjamin franklin sans doute. mais pour les autres : ce n´est pas verifiable,alors c´est pov et ce n´est qu´une longue liste. merci Deslaidsdeslaids Aux armes et caetera 14 août 2006 à 00:45 (CEST)
- c´est sure que c´est tres riche-c´est une tres longue liste. mais le probleme que se pose est:
- Conserver Utile. Élaguer un peu, en revanche : liste trop "riche". --Diligent 27 août 2006 à 11:35 (CEST)
- Conserver crispés sur les suppressions, en ce moment, les wikipédiens ? Ultrogothe - ¡Hola! 15 novembre 2006 à 11:02 (CET)
Supprimer
modifier- Non neutre car mal définie. Maximini Discuter 14 août 2006 à 06:43 (CEST)
- Supprimer J'aime bien les listes en général, mais celle-ci est un peu trop floue. Elle me semble également un peu galvaudée. Est-ce que tous les gens célèbres qui se sont intéressés à plusieurs disciplines méritent le statut de polymathe ? Parfois, ils n'ont atteint véritablement la reconnaissance que dans un seul domaine, et les autres sont alors plus un passe-temps ou une activité professionnelle qu'ils ont exercé sans véritablement marquer l'Histoire. Par exemple, le fait que Hegel ait été juriste, historien et théologien semble anecdotique par rapport à son importance en philosophie, alors que quelqu'un comme Descartes a laissé son nom aussi bien en mathématiques et en optique géométrique qu'en philosophie. Je pense que la liste mériterait donc d'être revue considérablement à la baisse, et trouverait ensuite plus sa place en complément de l'article polymathe que dans une liste à part. Chakal 25 août 2006 à 04:34 (CEST)
- Peu s'appliquer à trop de monde, d'une façon trop vague. Turb 26 août 2006 à 10:40 (CEST)
Neutre / autres
modifier- C'est moi qui ai fait la traduction (de base). J'espère (probablement subjectivement) que la liste va être conservée, bien sûr. C'est à mon sens une liste à peu près au même niveau que la liste de mathématiciens célèbres. Toutefois, un tri et une meilleure définition (plus objective ?) de polymathe serait très bien, en effet. Gene.arboit 13 août 2006 à 23:55 (CEST)
- merci pour ta reponse, gene.arboit
je viens de lire ta contribution sur la page disc. c´est surement pas satisfaisant de traduire une liste pareille et apres un autre vient pour detruire tout ton travail. mais je le repete: la liste tel quel est une liste des gens avec deux ou plus de deux dons/capacites mais pas une liste de polymathes. il existe un leonardo da vinci par siecle, pas 25. merci que tu donne une vote neutre. Deslaidsdeslaids Aux armes et caetera 14 août 2006 à 00:54 (CEST)
- merci pour ta reponse, gene.arboit
- Définition un peu trop floue mais liste intéressante. Sigo (tala) 14 août 2006 à 00:07 (CEST)
- Neutre Définition floue mais liste ... intéressante. Par contre, certains noms sont clairement à effacer ou des "capacités" à supprimer (je vois à Jules César : prêtre. Ce n'est pas un "talent"). --Grimlock 14 août 2006 à 00:51 (CEST)
- Neutre pour le moment : sympathie pour les listes même un peu farfelues, mais le critère d’inclusion dans celle-ci me semble bien flou. Est-ce que donner quelques personnes en exemple dans l’article Polymathe, comme ont fait les anglophones, ne serait pas tout aussi bien ? Keriluamox 14 août 2006 à 10:04 (CEST)
- Neutre Je pencherai plus vers une catégorie avec de vrais polymathes. --Bertrand GRONDIN 14 août 2006 à 13:24 (CEST)
- une liste avec de vrais polymathes: il reste 10 ou 15 individus. on peut les ajouter dans l´article polymathe a mon avis. Deslaidsdeslaids Aux armes et caetera 16 août 2006 à 17:14 (CEST)
- Neutre pour les raisons ci-dessus, il faudrait si cette liste est conservée (bon courage au collègue qui prendra la décision ;-)) expliquer ce qu'est un polymathe en introduction (le lien vers polymathe est insuffisant, le lecteur doit pouvoir comprendre ce qu'est cette liste sans se référer à un autre article - ce qui peut aussi plaider pour une fusion avec liste réduite sur polymathe) p-e 27 août 2006 à 08:03 (CEST)