Discussion:Liste de chanteurs bretons/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de chanteurs bretons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juillet 2019 à 23:55 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juillet 2019 à 23:55 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de chanteurs bretons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de chanteurs bretons}} sur leur page de discussion.

Liste des chanteurs bretons

Proposé par : Synthwave.94 (discuter) 26 juin 2019 à 23:55 (CEST)

Liste sans aucune source et non-admissible d'après le cas n°4 : maintenance impossible, sujet trop étendu et sélection arbitraire. Plusieurs listes similaires ont déjà été supprimées par le passé pour ces mêmes raisons (cf. Liste de flûtistes, Liste de bassistes par pays, Liste de chanteurs par pays, Liste de chanteuses, Liste de compositeurs, Liste de percussionnistes et Liste de rappeurs par pays).

Cette liste semble d'ailleurs mélanger chanteurs bretons de musique bretonne/celtique (Dan Ar Braz et Alan Stivell), de pop (Étienne Daho, Julie Budet de Yelle) et d'autres simplement nés en Bretagne (Brigitte Fontaine est par exemple davantage liée à Paris). En l'absence de critères de sélections clairement définis, je demande la suppression de cette liste.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 11 juillet 2019 à 04:09 (CEST)
Raison : Eternel débat sur les listes. Dans le cas précis de cette liste, absence de consensus sur la proposition de suppression : on est à 8 conserver pour 10 supprimer soit 55 % des avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Listes et catégories

Les catégories et les listes ne s'opposent pas. Dans une catégorie, nous avons l'indication des titres d'articles classés selon une clé définie, sans aucune autre indication. Prenons pour exemple une catégorie regroupant les îles françaises, nous aurons vraisemblablement la liste des îles françaises classées par ordre alphabétique et nous n'en saurons pas plus. Une liste permet d'apporter des indications complémentaires : superficie, situation géographique, population, date à laquelle elle serait devenue française, et tout ce que l'on peut imaginer pertinent d'ajouter, ceci sur la même page. Et nous ne pouvons pas faire la même chose avec les catégories, faute de pouvoir faire interagir les différentes catégories : nous ne pouvons pas chercher les articles figurant simultanément dans "îles françaises" et "îles de la mer méditerranée" par exemple....... De plus disposer des deux outils permet à chacun d'effectuer sa navigation avec l'outil qu'il juge le plus adapté. - p-2019-07-s Couarier 5 juillet 2019 à 08:02 (CEST)

Bonjour,

Tout ceci est vrai dans l'absolu mais non appliqué dans cette liste qui n'est qu'une liste brute... 11 ans après sa création. La supprimer ne représente pas une grande perte par rapport au travail qu'elle a nécessité.

De plus, malgré 9 ans d'attente, aucun critère sur la définition de breton n'a été fourni. Cette liste est donc un pur travail inédit. Ceci est un réel problème qui justifie à lui seul la suppression de la page.

Pour la catégorie, les règles d'inclusion sont clairs : l'article doit justifier que la personne soit qualifiée de « chanteur breton » pour que la catégorie soit apposée (je ne dis pas que c'est le cas, mais cela devrait l'être).

Parfois les listes permettent une présentation supplémentaire de la liste en fournissant du contenu encyclopédique et parfois c'est un pur doublon inutile et nuisible (les deux éléments ne contiennent même pas les mêmes entrées). Avec cette liste on est dans le deuxième cas.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 5 juillet 2019 à 12:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de chanteurs bretons » :

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Conserver

1.  Conserver, même argumentation qu'ici et là. Néanmoins, je souhaite que soient supprimés tous les chanteurs bretons sans page WP. --JEBdaltonGnl (discuter) 28 juin 2019 à 21:43 (CEST) Edit : je passe en  Plutôt conserver après avoir lu la dernière phrase du proposant. Effectivement, pour cette page en particulier, le mélange musique bretonne et celtique, la confusion entre breton "de souche" et ceux vivant à Paris mais ayant un nom breton etc. Affaiblit le caractère encyclopédique de l'article et lui donne une trop grande élasticité. --JEBdaltonGnl (discuter) 28 juin 2019 à 21:45 (CEST)
2.  Conserver Pas opposé au maintien de cette liste, les catégorie et les lsites ne s'opposent pas ni ne s'interchangent ni ne se remplacent. Le sujet est définissable, la présence dans la liste est sourcable.--Lefringant (discuter) 4 juillet 2019 à 10:29 (CEST)
3.  Conserver, liste parfaitement bornée et qui ne fait pas doublon avec la catégorie. - p-2019-07-s Couarier 5 juillet 2019 à 07:54 (CEST)
4.  Conserver On pourrait cependant la purger des chanteurs n'ayant pas de page Wikipédia, ou demander qu'ils y ait un lien externe vers une source attestant qu'ils soient bien chanteurs. Aigurland (discuter) 6 juillet 2019 à 15:52 (CEST)
5.  Conserver, pour la Xe fois une liste n'est pas une catégorie! Maintenant le titre « Liste des chanteurs bretons » définit une liste bornée ce qui n'est pas et ne sera jamais le cas, en conséquence le titre doit être changé en « Liste de chanteurs bretons ». D'autre par pour le principe de moindre surprise il convient d'indiquer le "critère de définition de breton" et d'indiquer la raison pour chaque personne car voir Daniel Guichard breton, m'étonne sans explication--William Jexpire (discuter) 7 juillet 2019 à 16:27 (CEST)
6.  Conserver : idem. TED 9 juillet 2019 à 01:02 (CEST)
7.  Plutôt conserver : titre explicite, liste bornée, items en majorité en bleu, il manque en fait une plus-value informative pour rendre cette liste pertinente, mais sa raison d'être n'est pas remise en cause selon moi. Il faut aussi sourcer tous les items non bleus. --Sergio1006 (discussion) 10 juillet 2019 à 17:30 (CEST)
8.  Conserver : idem.. et c'est toujours la meme histoire , une liste n est pas une catégorie ......--nicoleon ^{[ come on]} 11 juillet 2019 à 01:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Synthwave.94 (discuter) 26 juin 2019 à 23:56 (CEST)
2.  Supprimer Bonjour. Cette page n'apporte aucune information de plus qu'une catégorie. C'est donc un doublon inutile. Cordialement. AntonyB (discuter) 29 juin 2019 à 19:14 (CEST)
3.  Supprimer J'avais demandé en 2010 les critères d'inclusion, qui n'ont jamais été définis. La classification comme « breton » étant totalement arbitraire, cette liste est du POV non sourcé et non attribué. Travail inédit manifeste, non neutre. -- Hercule (discuter) 1 juillet 2019 à 15:46 (CEST)
4.  Plutôt supprimer En l'état, redondant avec Catégorie:Chanteur breton.--$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 2 juillet 2019 à 18:26 (CEST)
5.  Supprimer liste imbornable. --Ben Holiday (discuter) 3 juillet 2019 à 00:28 (CEST)
6.  Supprimer Redondant avec la catégorie chanteur breton. --34 super héros (discuter) 4 juillet 2019 à 10:34 (CEST)
7.  Supprimer En phase avec les avis précédents - Admissibilité non démontrée - -- Lomita (discuter) 9 juillet 2019 à 10:38 (CEST)
8.  Supprimer et utiliser une catégorie, WP:CAA, Pierrette13 (discuter) 10 juillet 2019 à 07:31 (CEST)
9.  Supprimer Pour moi, une liste doit pouvoir être exhaustive et les éléments qui y figurent doivent être incontestables. ici, ce n'est pas le cas. --Guy Delsaut (discuter) 10 juillet 2019 à 13:51 (CEST)
10.  Supprimer moins pertinent qu'une catégorie avec de parfaits inconnus de Wikipédia. Jmax (discuter) 11 juillet 2019 à 03:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :